[МихаилМал]

Добрый вечер

Вопрос:

Насколько с Вашей точки зрения критично провисание на 5-7см потолочного перекрытия (длина пролета 6м, тип перекрытия - ребристая панель)?


Так как перекрытие предполагает устройство тех. коммуникаций, то примерно по центру был смонтирован вент. короб, обложен по периметру красным кирпичом до потолка.
Само перекрытие напоминает "ванночку" с тонким (ок. 5см) слоем бетона к низу (потолок соседей снизу) и заполнено песком.

О самом доме и перекрытиях:
Дом - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D1%86%D0%B5

Серия "Лебедь", постройки 1978 года.

Перекрытие:
Ребристая панель или связевая панель (применяются в местах, где требуется устройство отверстий для пропуска коммуникаций или диафрагм жёсткости.)
Применялись в серии ИИ-04-4 выпуск 19 (20, 28, 29, 31) ЦНИИЭП учебных зданий.



Плита опирается на ригель от стены комнаты, до стены коридора (6м), в месте, где проходит колонна:



Возможна ли проверка перекрытия "Струной"?

[kruz]

Сообщение от МихаилМал Ребристая панель или связевая панель (применяются в местах, где требуется устройство отверстий для пропуска коммуникаций или диафрагм жёсткости.)

Я понимаю, что элементы ИИ-04 могли использовать для жилищного строительства, но связевая панель обычно укладывается между колоннами (для чего и вырезы и длина панели под сетку колонн 6 м). А на фото где колонны?

[МихаилМал]

Колонна в начале комнаты, плита опирается на ригель (комната - коридор, пролет ок. 6 метров).

[kruz]

Мда. Провисло и вроде видны трещины.....
При испытаниях более 20 мм не допускают, а у вас более 50...
Пожара не было?

[МихаилМал]

Сообщение от kruz Мда. Провисло и вроде видны трещины..... При испытаниях более 20 мм не допускают, а у вас более 50... Пожара не было?

Пока нет, затапливали.
по нагрузке: "ванночка" засыпана песком, а по центру вент. короб обложен кирпичом и не более.

Думаем: возможно ли проверить остаточную прочность?

[kruz]

Сообщение от МихаилМал Думаем: возможно ли проверить остаточную прочность?

"Струной"?

[МихаилМал]

Да, например.
Вопрос стоимости и кто это сможет сделать...

[jtdesign]

Сообщение от МихаилМал по центру вент. короб обложен кирпичом

Где? Не самодеятельность ли это (даже если 1978 года)?

[МихаилМал]

Сообщение от jtdesign Где? Не самодеятельность ли это (даже если 1978 года)?

Нет, так устроена планировка квартиры (3-ка).
Кухня имеет собственный вент. короб и стояки, сан. узел - отдельно.

Вент. короб устроен по центру плиты, по периметру обложен красным кирпичом и что важно - все это покоится лишь на тонком слое плиты (не на ребрах!).
Данная реализация по проекту (не самоделка).

Провисание перекрытия (посмотрел сегодня) составляет до 70мм, трещины имеют крестообразный вид и их частота увеличивается ближе к вент. коробу.
Раскрытие трещин пока не превышает 0.5мм. большинство трещин образовались на тонкой "скорлупке" плиты, изредка переходя на ребра (с уменьшением толщины раскрытия до "еле видимой").


Насколько с Вашей точки зрения серьезна данная ситуация?

[jtdesign]

А на других этажах этого короба нет?

Вы можете набросить от руки эскизик где колонны, где какие плиты, где короб не на миниатюрном листике? Там же еще перегородка на плане есть, тоже потрескалась?

[Leonid555]

Сообщение от МихаилМал Вент. короб устроен по центру плиты, по периметру обложен красным кирпичом и что важно - все это покоится лишь на тонком слое плиты (не на ребрах!). Данная реализация по проекту (не самоделка).

По проекту стенка из кирпича не ставится на тонкий слой днища сантехнической плиты (ванночки как вы называете). Кирпичная стенка должна быть установлена на стальной швеллер (или двутавр), а к швеллеру приваривают лапки из уголков, которыми вот эта стальная балочка цепляется за раму плиты (стенки ванночки). Если это не сделано, то неудивительно, что днище ванночки растрескалось.

Авторов проекты наверняка уже нет в живых или они уже не работают. Так что обращаться к проектировщикам вашего дома в "Моспроект-1" не имеет смысла.
Заказывайте обследование конструкций в ЦНИИСК или в НИИЖБ. Фирмы серьезные (авторы НОРМ) и опыт подобных обследований у них большой. О ценах у них и спрашивайте.
В случае чего от результатов обследования, выполненного авторитетными фирмами, в суде не посмеют отмахнуться.

[13Rossoneri]

Offtop: Моей жене во время учебы на диплом предлагали "изучить" подобные дома, на колоннах-стойках. До дела не дошло по разным причинам, но с тех пор всегда интересны такие дома, а особенно вопрос: А там внизу не сильно дует? Хоть там и оборудованно типа под площадку для отдыха, но кажется мне, приятного мало там посидеть...

[Fogel]

Offtop: В детстве играли под домами на сваях стоящими - специально не закрывалось это пространство, дабы не разморозить вечную мерзлоту на которой дом и стоял
P.S. дом здорово на силос-бункер похож - открой затвор снизу и людишки посыплются

[МихаилМал]

Сообщение от Leonid555 По проекту стенка из кирпича не ставится на тонкий слой днища сантехнической плиты (ванночки как вы называете). Кирпичная стенка должна быть установлена на стальной швеллер (или двутавр), а к швеллеру приваривают лапки из уголков, которыми вот эта стальная балочка цепляется за раму плиты (стенки ванночки). Если это не сделано, то неудивительно, что днище ванночки растрескалось. Авторов проекты наверняка уже нет в живых или они уже не работают. Так что обращаться к проектировщикам вашего дома в "Моспроект-1" не имеет смысла. Заказывайте обследование конструкций в ЦНИИСК или в НИИЖБ. Фирмы серьезные (авторы НОРМ) и опыт подобных обследований у них большой. О ценах у них и спрашивайте. В случае чего от результатов обследования, выполненного авторитетными фирмами, в суде не посмеют отмахнуться.

Спасибо.

[МихаилМал]

Сообщение от jtdesign А на других этажах этого короба нет? Вы можете набросить от руки эскизик где колонны, где какие плиты, где короб не на миниатюрном листике? Там же еще перегородка на плане есть, тоже потрескалась?

1. На других этажах короб есть, провисание плит наблюдается во многих квартирах.
2. Прикрепил файл с описанием. Перегородка не несущая (легкий бетон и дерево), трещина в перегородке есть.

Спасибо.

[jtdesign]

Вроде так и есть, самодеятельность, рационализаторов на стройке всегда было в изобилии

Одно осталось непонятным - этот короб на каждом этаже в другом месте или все-таки получается вертикальная конструкция? Хотя наверное нет, тогда нечему было бы провисать, опиралось бы на кирпич (а перекрытие над ножками наверно мощное).

[МихаилМал]

Новая информация:
Посмотрели по серии ИИ-04-4 - максимальная полезная нагрузка 400 кг/м2
Ребристые плиты должны заполняться негорючими материалами, например, керамзитом. Но в доме делали засыпку песком (видимо речным), что соответствует нагрузке не менее 350 кг/м2, кроме того по центру плиты проходит стенка и обкладка вент. короба из кирпича. Есть вероятность того, что плита оказалась перегружена из за типа засыпки на этапе строительства.
В таком случае есть ли способы проверки (например струной) остаточной прочности плиты?
Возможно (и нужно ли) усиление?

[G-E-K]

Сообщение от МихаилМал Насколько с Вашей точки зрения критично провисание на 5-7см потолочного перекрытия (длина пролета 6м, тип перекрытия - ребристая панель)?

Поскольку требования касательно прогибов грубо и цинично нарушены (для пролета 6м прогиб не должен превышать 30мм), то однозначно усиливать.

[Yoriuss]

Сообщение от G-E-K Поскольку требования касательно прогибов грубо и цинично нарушены (для пролета 6м прогиб не должен превышать 30мм), то однозначно усиливать.

Усилением не отделаться-надо разгружать плиту.