[Midimi]

Добрый день!

Хотелось бы уточнить вопрос, при расчете здания мы используем полное значение полезной нагрузки (кратковременную) при расчете по 1 предельному состоянию, а пониженную (длительную) при расчете по 2 предельному. Правильно ли я понимаю?

P.S. строго не судите, еще студент.

[Tyhig]

Неправильно.
Пониженная нагрузка используется для сбора нагрузок на фундаменты, например. Учитывает вероятность максимальной нагрузки на каждый этаж.
Также пониженная может давать максимальные усилия в неразрезных балках или большее опрокидывание, например.
Также длительные нагрузки участвуют в трещиностойкости. Здесь может путаю, давно уже руками не считал. Где-то там в ж.б. есть подобный расчёт.

[IBZ]

Сообщение от Tyhig Неправильно.

Ну да, только скорее у Вас.

Сообщение от Tyhig Пониженная нагрузка используется для сбора нагрузок на фундаменты, например. Учитывает вероятность максимальной нагрузки на каждый этаж.

Пониженная нагрузка не имеет в этом случае отношения к длительно действующей части, а снижается по особым правилам в зависимости от грузовой площади.

Сообщение от Tyhig Также пониженная может давать максимальные усилия в неразрезных балках или большее опрокидывание, например.

Еще худшее значение в этом случае мы получим, если не будем учитывать эту нагрузку вовсе - имеем полное право, так как она временная.

Сообщение от Tyhig Также длительные нагрузки участвуют в трещиностойкости

Ну это, кажется да, но тут я не специалист.

Сообщение от Midimi Хотелось бы уточнить вопрос, при расчете здания мы используем полное значение полезной нагрузки (кратковременную) при расчете по 1 предельному состоянию, а пониженную (длительную) при расчете по 2 предельному. Правильно ли я понимаю?

В целом (с учетом еще трещиностойкости) правильно

[Midimi]

Сообщение от IBZ Ну да, только скорее у Вас. Пониженная нагрузка не имеет в этом случае отношения к длительно действующей части, а снижается по особым правилам в зависимости от грузовой площади. Еще худшее значение в этом случае мы получим, если не будем учитывать эту нагрузку вовсе - имеем полное право, так как она временная. Ну это, кажется да, но тут я не специалист. В целом (с учетом еще трещиностойкости) правильно

Спасибо!

[Че Бурашка]

Midimi, Данные выше ответы не совсем корректны и правильны. Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно взять СП "Нагрузки и воздействия" и разобраться, что стоит за понятием пониженной нагрузки. Об этом говорится где-то в начале СП. Так вот, пониженное значение временной нагрузки включает в себя только длительную часть этой нагрузки (без кратковременной части). Пониженная нагрузка используется в некоторых случаях при расчете по 2-му предельному состоянию. Например, при учете прогибов балок, если критерием выбраны эстетико-психологические требования или при расчете на длительное раскрытие трещин в ж.б. конструкциях. А вот на кратковременное раскрытие трещин извольте брать полное значение расчетной нагрузки.

[kruz]

Сообщение от IBZ Пониженная нагрузка не имеет в этом случае отношения к длительно действующей части

4.1 Основными характеристиками нагрузок, установленными в настоящих нормах, являются их нормативные (базовые) значения.
При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий

5.2.3 Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности — на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий — на основное и особое сочетания. При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СП 20.13330 могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считают кратковременными, а при расчете по деформациям — длительными.

[Че Бурашка]

kruz, поставьте, пожалуйста, в своем сообщении ссылку на нормативный документ, который цитируете.

[BYT]

Присоединяюсь к просьбе Че Бурашки.

[Бахил]

Сообщение от Че Бурашка kruz, поставьте, пожалуйста, в своем сообщении ссылку на нормативный документ, который цитируете.

Здрасте, приехали. СП 20, откуда же ещё?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Midimi Правильно ли я понимаю?

Не совсем. Как написано "в ряде случаев" полная кратковременная разбивается на две части:
1) пониженная длительная
2) оставшаяся часть - кратковременная.
Эти две можно учитывать как вместе , так и отдельно пониженную длительную.
А можно вообще не учитывать.
И следует помнить, что для кратковременной и длительной разные коэф. сочетания.

[Че Бурашка]

Сообщение от Бахил Здрасте, приехали. СП 20, откуда же ещё?

Ой-ли! Что-то подсказывает мне, что это СП по основаниям и фундаментам. Многие здесь на форуме грешат тем, что дают цитаты и не указывают, откуда они взяты. Ну как-то нехорошо это.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Да это, как выяснилось, вообще цитаты из двух разных источников!
Первая цитата из СП 20, вторая цитата из СП 22.

[Бахил]

Сообщение от Че Бурашка Первая цитата из СП 20, вторая цитата из СП 22.

Ну вот видишь - сам разобрался. А то сразу вопить: откудааа!!(от верблюда!). ИнженерА, блин.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Как написано "в ряде случаев" полная кратковременная разбивается на две части: 1) пониженная длительная 2) оставшаяся часть - кратковременная.

Так не написано, написано о том, что устанавливается пониженное значение этой же самой нагрузки, которая в этом случае считается временной длительной.

Сообщение от Бахил Эти две можно учитывать как вместе , так и отдельно пониженную длительную. А можно вообще не учитывать.

Нет, логика формулировки говорит, что "или или". Или полную нагрузку как кратковременную или пониженную как временную длительную. Совсем не учитывать - да, можно

Сообщение от Бахил И следует помнить, что для кратковременной и длительной разные коэф. сочетания.

Верность этой формулировки зависит от трактовки. Если подразумевается, что P=0.95*P1 +0.9*P2 (P - полная величина нагрузки в сочетании, а P1 и P2 соответственно длительная и кратковременная части, коэффициенты сочетаний условны), то не правильно. Если в комбинацию берется или 0.95*P1 или 0.9*P, то верно.

[kruz]

Сообщение от Че Бурашка kruz, поставьте, пожалуйста, в своем сообщении ссылку на нормативный документ, который цитируете.

Сообщение от kruz 5.2.3 Расчет оснований по деформациям.....................

СП 22.13330.2011_Основания зданий и сооружений

Сообщение от kruz 4.1 Основными характеристиками нагрузок, установленными в настоящих нормах......................

СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия

[Бахил]

IBZ, логика простая - кратковременная нагрузка разбивается на 2: длительную часть (пониженная) и кратковременную.
Насчёт туманности формулировки - согласен. Действительно можно понять как или-или.

[mainevent100]

Сообщение от Midimi при расчете здания мы используем полное значение полезной нагрузки (кратковременную) при расчете по 1 предельному состоянию, а пониженную (длительную) при расчете по 2 предельному.

не только.
например, при расчете по 1 группе предельных состояний ж/б колонн или стен нужно проверять два случая:
1) на полное значение нагрузки (кратковременная);
2) на длительные нагрузки (куда входит пониженная полезная), при котором к расчетному сопротивлению бетона добавляется коэффициент 0,9

[Че Бурашка]

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Че Бурашка Первая цитата из СП 20, вторая цитата из СП 22. Ну вот видишь - сам разобрался. А то сразу вопить: откудааа!!(от верблюда!). ИнженерА, блин.

Дело не во мне. И даже не в этой ветке. Просто достало, что на форуме масса цитат без ссылок на источник. Есть предложение к модераторам ввести в правила форума в обязательном порядке давать ссылки на цитируемые источники, а тех, кто ссылок не дает, нещадно банить на неделю.

[kruz]

Сообщение от Че Бурашка а тех, кто ссылок не дает нещадно банить на неделю.

А с теми, кто не знает основ нормативов , что делать?

[Че Бурашка]

Сообщение от kruz А с теми, кто не знает основ нормативов , что делать?

Учить и перевоспитывать

[BYT]

Сообщение от kruz А с теми, кто не знает основ нормативов

Вы с этой цеоью и не дали ссылок,чтобы превознести себя?

[kruz]

Сообщение от BYT Вы с этой цеоью и не дали ссылок,чтобы превознести себя?

Ну зачем же сразу лезть в бутылку и бросаться словами. Ну не дал, и что?
1) вам, дан в руки интернет. Мышки выделяете первые 3 слова цитаты. Далее (не ленясь) жмете правую клавишку и в выпадающей строке выбираете искать в Яндексе (если у вас яндекс) и опля.....
2) ну не ленитесь. Найти цитатку из общеизвестного источника, не такой уж труд.
Offtop: Ну попробуйте найти вот откуда это
Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день, научи его ловить рыбу, и он будет сыт всегда