[volodyamedved]

Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, конструктор дал захватки плиты перекрытия. Естественно, рабочие швы в зоне нулевых моментов, в 1/3 пролета между колоннами. По факту имеем смещение отсечки в сторону пролета (в сторону от опоры) на 10-15 см. Пролет 8,4х8,4м. Насколько это критично? Нигде в нормативной базе не нашел требований на эту тему, все это указывается в ппр и автор проекта в помощь. Здравый смысл подсказывает, что ничего страшного. Формально-надо это согласовать с авторами проекта.

[Alkor527]

Ничего страшного

[seregaxxl]

Расстояние это берётся от 1/4 пролёта до 1/3 пролёта. Соответственно если у вас там сделано 1,3 пролёта просто на глаз без расчёта, то смещение на 15 см это будет также "примерно" на уровне погрешности, то есть вряд ли это на что-то повлияет. Другое дело если расстояние в сильно нагруженной конструкции взято по расчёту. Пролёт у вас большой, возможно даже на пределе, смотря какая плита запроектирована. Короче, в любом случае чтоб если чо вас крайним не сделали вы должны посоветоваться у проектировщиков, лучше не на словах, а по электронной почте чтоб было доказательство
У нас был случай при реконструкции. Чуваки пробивали отверстия под вентиляцию в сборных плитах и делали больше чем надо по месту не посоветовавшись, в итоге когда мы пришли на стройку, оказалось что человеек рубил сук на котором стоит была бы дырка на 20 см шире - он бы вместе с этой плитой вниз полетел

[Кореш]

Лучше официальным письмом с приложенной исполнительной схемой, на которой отражено положение шва и даны привязки.

[maks-ufa]

Ничего страшного, если там не какая-нибудь принципиальная маразматичка-конструктор, то не попросит никакого согласования)))

[seregaxxl]

maks-ufa, понятно что ничего страшного просто мало ли чо... Мне начальник участка по любой херне звонил, чтобы если вдруг чо то он всегда смог сказать что это я ему разрешил))

[volodyamedved]

Всем большое спасибо за советы. Технадзор просит согласовать все отступления в отсечках с авторским надзором или автором рд, а они все идут в отказ, говорят, что надо перерасчет делать.

[eilukha]

А что в рабочем шве железобетон на момент хуже работает? Я всегда думал, что в рабочем шве есть опасность среза от поперечной силы.

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha А что в рабочем шве железобетон на момент хуже работает? Я всегда думал, что в рабочем шве есть опасность среза от поперечной силы.

Совершенно верно)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Мне начальник участка по любой херне звонил, чтобы если вдруг чо то он всегда смог сказать что это я ему разрешил))

Это прекрасно. Нам бы так повезло. Ато наделают, а потом придумывай как переделать

[eilukha]

Сообщение от maks-ufa Совершенно верно)))

- тогда ближе к середине пролёта надо шов делать.

[seregaxxl]

Сообщение от eilukha - тогда ближе к середине пролёта надо шов делать.

тогда станьте под плитой, а мы её нагрузим. Если правы - жить будете

[volodyamedved]

А если говорить с точки зрения нормативной базы? Кроме рекомендации шва в зоне 1/3 - 1/4 пролета что-нибудь еще есть?

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha - тогда ближе к середине пролёта надо шов делать.

Скорее всего еще учитывается, что в верхней зоне плиты в зоне максимального сжатия бетона место контакта может работать плохо. ИМНО

[seregaxxl]

volodyamedved, вот тут хорошо написано https://dwg.ru/dnl/13788

----- добавлено через ~4 мин. -----
Думаю тут есть ответы на все вопросы

[eilukha]

Если прилегающая к шву торцевая поверхность старого бетона не загрязнена, шов в состоянии воспринимать момент, даже при одиночном армировании, хотя и приобретает некоторую податливость. С этим, прежде всего, и связана рекомендация СП 70 о месте расположения шва в зоне небольших моментов. Если же продольное армирование симметричное, то сжатая арматура по несущей способности вполне заменяет бетон сжатой зоны (...). Поперечная арматура шов не пересекает, Следовательно, ее не-сущая способность Qsw = 0. Поскольку прочность адгезии нового бетона со старым – величина случайная и во внимание быть принята не может, бетон в шве на срез работать не в состоянии, и его несущая способность Qb тоже нулевая. В итоге, расчетная несущая способность сечения по шву при действии поперечной силы (Qu = Qb + Qsw) равна нулю.

- т. е. для плит надо не момента в швах избегать, а поперечной силы. Источник.

[seregaxxl]

eilukha, только не нужно понимать буквально. В нормах не дураки писали. То есть если вы поставите в центре шов то это будет тоже хреново как и близко к опоре. Поэтому считаю данный компромисс 1/3 пролёта оправданым, а 1/4 при прочих равных условиях хуже. Но если это балка и есть хомуты то можно этим обстоятельством воспользоваться чтоб попер силу воспринимали они

[eilukha]

Сообщение от seregaxxl В нормах не дураки писали

- а там запрет на шов в середине есть?

[seregaxxl]

eilukha, в актулизированной редакции СП 70 я не нашёл. Там написано просто пункт 5.3.6 "Порядок бетонирования следует устанавливать, предусматривая расположение швов бетонирования с учетом технологии возведения здания и сооружения и его конструктивных особенностей. При этом должна быть обеспечена необходимая прочность контакта поверхностей бетона в шве бетонирования, а также прочность конструкции с учетом наличия швов бетонирования."
И 5.14.1 Устройство проемов, отверстий, технологических борозд и выбор способа работ должны быть согласованы с проектной организацией и учитывать возможное влияние на прочность прорезаемой конструкции, требования санитарных и экологических норм.

----- добавлено через ~3 мин. -----
В старом Снипе "2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20-30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов - на отметке низа вута плиты;

плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты"

----- добавлено через ~5 мин. -----
Но автор той статьи говорит что есть в СП 70 об 1/3 пролёта. Я не нашёл

[eilukha]

Сообщение от seregaxxl Я не нашёл

- как не нашёл? Там пункт указан:

При перерывах в бетонировании плит перекрытий (покрытий) Нормы СП 70 ([1], п. 5.3.10) предписывают устраивать рабочие (технологические) швы по согласованию с проектной организацией и располагать их от опор на расстоянии не менее 3-х толщин плиты, преимущественно в зоне 1/3…1/4 пролета.

5.3.10 Расположение рабочих швов бетонирования следует назначать по согласованию с проектной организацией. При этом следует руководствоваться следующими правилами: - швы следует выполнять прямолинейными, либо ступенчатыми; - плоскость шва должна быть перпендикулярна оси линейных элементов (балок, колонн, пилонов, стоек и стен); - швы в стенах не должны иметь наклона; - швы в плитах перекрытий (покрытий) следует располагать на удалении от опоры не менее 3-х толщин плиты, в фундаментных плитах - 1,5-2 толщины, преимущественно в зоне 1/3-1/4 пролета, а также параллельно одному из пролетов.

Т. е. ни статья, ни СП не содержат запрета на устройство рабочего шва в середине пролёта.

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha Т. е. ни статья, ни СП не содержат запрета на устройство рабочего шва в середине пролёта.

Скорее всего это пошло со времен, когда врхнюю арматуру устанавливали только на опорах