[Nani']

Добрый день. Подскажите как правильно собрать нагрузку на монолитную ж/б перемычку. Учитываем вес перекрытия на половину пролета помещения, и вес кладки над перемычкой? А если кладка над перемычкой высотой 300 мм, а проем 2 м, то нужно учитывать вес кладки над перекрытием или только то, что ограничено перекрытием?

[Komplanar]

Берите с запасом и не мучайтесь (или оформляете расчёт перемычки по запросу экспертизы? Ну тады берите треть высоты кладки выше проёма, безотносительно того, попадают туда перекрытия или нет, а перекрытие добавляете отдельной нагрузкой в таблице сбора нагрузок)... На что там могут повлиять 200-300 дополнительных миллиметров кладки?
Но надо хотя бы прикидочно посмотреть, как приходят усилия сверху, а то может сложиться такое хитрое сочетание проёмов, что сверху аккурат на перемычку давит узкий простенок, собирающий нагрузку со многих этажей сверху.

[Nani']

У меня просто большие пролеты в здании. По сути монолитная плита перекрывает здание 13х13 м. Когда собираю нагрузки от перекрытия получается космическая нагрузка и перемычка соответственно

[Komplanar]

А планы есть?.. И какая толщина плиты?...

[Nani']

Есть план. Толщина плиты 200 мм.

[Sergey_v]

В общем случае так: нагрузка от кладки берётся на высоту как 1/2 длины расчётного пролёта. То есть h=0.5L
h - высота треугольника. А плита отдельно

[MAG37]

Sergey_v
Почему 1/2 то?

9.47 Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

[Sergey_v]

Сообщение от MAG37 Почему 1/2 то?

Ну треугольник на высоту 1/3L значит? главное что не меньше. Это мне наш главный конструктор так говорил... Запомнилось. А вы меня чуть поправили. Спасибо.

[Komplanar]

Меня чота в этом проекте больше плита смущает... Почему стены наружные и внутренние выделены разной штриховкой, снаружи бетонные стены, или внутри ненесущие?

[MAG37]

Я так понял что треугольник (и там вроде был треугольник высотой в пролет) это устаревший подход к определению нагрузок на перемычку в каменных стенах. Не знаю верный ли в принципе, но, например, нагрузки "висячих" стен раньше считали неправильно

[Sergey_v]

MAG37, да, каждый случай очень индивидуален. Единый подход иногда кажется неуместным. Например, при зимней кладке, что вы писали.
Серийная перемычка рассчитана именно по треугольнику с h=0.5L. Но в то же время, как можно предугадать, что эту перемычку не будут монтировать зимой.
Ведь расчётные нагрузки отличаются почти в два раза

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Komplanar Меня чота в этом проекте больше плита смущает...

Несущие внутренние стены. Как может быть плита б=200мм с размерами 13,0*13,0м без каких-либо опор, кроме краёв

[MAG37]

Сообщение от Nani' Учитываем вес перекрытия на половину пролета помещения

Для плит опертых по нескольким сторонам, для сбора нагрузок, надо плиту на участки разбивать - треугольники/трпеции

[Nani']

Сообщение от Sergey_v MAG37, да, каждый случай очень индивидуален. Единый подход иногда кажется неуместным. Например, при зимней кладке, что вы писали. Серийная перемычка рассчитана именно по треугольнику с h=0.5L. Но в то же время, как можно предугадать, что эту перемычку не будут монтировать зимой. Ведь расчётные нагрузки отличаются почти в два раза ----- добавлено через ~10 мин. ----- Несущие внутренние стены. Как может быть плита б=200мм с размерами 13,0*13,0м без каких-либо опор, кроме краёв

Вот и я над этим тоже задумалась. Не знаю, согласится ли архитектор менять что-то. А какие максимальные пролеты для монолитной плиты могут быть?

[MAG37]

Так нет у вас пролетов по 13 меров

[Sergey_v]

Сообщение от Nani' Вот и я над этим тоже задумалась. Не знаю, согласится ли архитектор менять что-то. А какие максимальные пролеты для монолитной плиты могут быть?

1/30 от пролёта, но не менее 160мм и не более 240мм. Всё остальное можно обосновать конкретными цифрами.
Честно говоря, так и хочется воткнуть колонну посередине помещения, перед лестницей

[p_sh]

если сопоставить жесткость монолитной ж.б. плиты и перемычки, то разумно расчетную схему для плиты перекрытия выбрать без опирания над проемами. Тогда все нагрузки будут восприняты самой плитой (её конструктивной арматурой). В таком случае перемычки получаются "самонесущие" от веса кладки до низа плиты

а если не несет простенок с каналами по оси Д (ибо подозреваю в лучшем случае POROTERM, или вообще пенный бетон), тогда в любом случае...плита не понесет такой пролет без балки, а опорная реакция от несущих перемычек перегрузит простенок еще больше.
итого: нужно вместо перемычки устройство монолитной с плитой балки.

[Sergey_v]

Вообще здесь не обязательно так мучиться. Просто выпустите из самой плиты надоконную перемычку. Расход бетона копеечный, зато красиво и прочно

[Axe-d]

Скопируйте ближайшую по размерам серийную пермычку