|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.12.2018, 17:04 | #1 | |
Монолитная безбалочная плита перекрытия с пролетом 8,6 м толщиной 180 мм.
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 32409
|
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
При таких пролётах значение имеют практические нюансы. Длина арматуры, нахлёсты, анкеровка в стены, радиусы гиба, реальные диаметры арматуры и проработка фактических толщин сеток с учётом з.с., поперёчная арматура, и особо - швы бетонирования, если за раз залить всё это не смогут.
Если не хотите выкладывать расчет, то можете выложить картину изополей армирования, и цепочку скриншотов задания плиты в модуле "бетон", и картину проектного армирования... Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19
|
Цитата:
Вопрос не касательно расчета и принятой арматуры, тут все вроде бы ясно. Скорее в опыте проектирования и дальнейшего строительства перекрытий с подобными пролетами. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19
|
У главного инженера подрядчика осуществляющего строительство один вопрос которым он достает - почему толщины плиты такая маленькая (180 мм), аргументирует тем что никогда в жизни такого не заливал, сегодня нашел аргумент в виде пункта 7.7 СП 52-103-2007 "При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета ", который на мой взгляд является немного устаревшим и тем более не входит в регламент обязательных нормативных документов, в которые в свою очередь входит СП 63, но там мне найти норму регламентирующую минимальную толщину перекрытия в зависимости от величины пролета не удалось. В Тихонове от 2015 года в табл. 4.6 о минимальной толщине плит в моем случае применяется отношение L/50 (он конечно тоже не является нормативом но кажется более логичным).
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
да это требование как раз более логично чем 1/50
прогибы с учетом неупругой работы больше от 4-5 раз, можно учесть длительность, как вам написали во 2ом посте. учитываете трещиностойкость?, какие защитные слои? есть перегородки? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Чисто ради эксперимента... Попробуйте задать ШАРНИРНОЕ опирание плиты на стены, и оцените разницу в прогибах и армировании. Потому как шарнирное опирание будет ближе к реальности, чем жесткое соединение стен и перекрытия - с учётом холодных швов бетонирования.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19
|
модули деформации понижены на коэффициенты согласно СП и рекомендаций по расчету
Последний раз редактировалось Garrettrds, 18.12.2018 в 19:47. Причина: не отображена цитата |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19
|
Идея ваша мне понятна и ради эксперимента попробую, объясните почему так будет ближе к реальности? (меня смущал тот момент что пока не будут залиты стены выше плита будет не идеально защемлена как в расчете, на этот случай строителям указано требование выставить и не убирать дополнительные стойки пока не будут забетонированы хотя бы вышележащие стены) да и на вскидку понятно что при шарнирном опирании добавится арматуры в пролете.
|
|||
|
||||
Цитата:
Плиту с упругим защемлением (= неразрезную) да еще по 4 сторонам опертую можно принимать толщиной 1/45 меньшего (кажется) пролета. 8600/45=191 мм
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19
|
коэффициент 0,2 для горизонтальных коэффициент 0,6 для вертикальных
----- добавлено через ~3 мин. ----- если вы про Тихонова то плиту работающую в 2 направлениях жестко защемленную принимают 1/50 |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Для этого достаточно хоть раз увидеть, как на практике заливают перекрытия по монолитным стенам... Там бугристый неровный верх стены, из которой надо выпустить арматуру вверх - на величину нахлеста с вышележащей стеной и одновременно - выпуска в плиту, по факту все выпуска идут в нижнюю стену (хотя для "правильной" работы часто рисуют выпуска и вверхнюю, и в нижнюю стену), плюс стойки опалубки обычно самые дешманские и опирают не на что-то абсолютно жесткое, а на плиту нижележащую. В результате прогибы будут уже на уровне заливки бетона. Далее получаем холодный "шарнирный" шов между плитой и стеной, где прогибы плиты начнутся намного раньше, чем фактическая передача усилий на арматуру стены, т.е. по факту, прогибу плиты от собственного веса ничто не будет препятствовать, это вам не стальные конструкции.
Вообще, моделируя жесткие узлы железобетонных конструкций, всегда надо учитывать, что АБСОЛЮТНО ЖЕСТКИЙ узел в железобетоне получить почти нереально. В зависимости от конкретного исполнения и "массивности" узла, считается, ЕМНИП и ИМХО, что передаётся 60-80% момента в хорошо организованных узлах - остальное уползает в трещины, ползучесть бетона и удлинение арматуры от зоны анкеровки к зоне максимальных напряжений в узле... Ещё одним существенным отличием от стальных конструкций, где работа жестких узлов более приближена к реальности заключается в том. что в железобетоне основная нагрузка - сам бетон. Поэтому там, где в стальных конструкциях перемещения начинаются ОТ РАБОЧЕЙ нагрузки, в железобетоне все перемещения произошли уже ОТ СОБСТВЕННОГО ВЕСА (соответственно, ещё до "защемления стенами выше" плита уже прогнётся. Стены поверх будут заливаться на уже фактический прогиб и даже на фактическое отклонение нижележащих стен под весом плиты немного внутрь). А жесткий узел, как известно, начинает работать либо с преднапряжением (упреждающим перемещения), либо с угловыми перемещениями, достаточными, чтобы узел начал работать на передачу усилий... Последний раз редактировалось Komplanar, 18.12.2018 в 20:16. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Цитата:
Впрочем, шарнирное опирание на стены корректно смоделирует ситуацию и в этом случае, плита будет неразрезной, и возможно, позволит задать более корректную картину дополнительного верхнего армирования в "надопорных" частях. Ну и разумеется, шарнирность только на моменты (чё я несу?.. как будто бывает другая шарнирность... не, пора баиньки), перемещения связать жестко. ЕМНИП, это всё делается через "объединённые перемещения"... ? Последний раз редактировалось Komplanar, 18.12.2018 в 20:45. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Повреждена многопустотная плита перекрытия | Beobachter | Обследование зданий и сооружений | 51 | 01.12.2018 13:28 |
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? | Julianna | Железобетонные конструкции | 45 | 02.10.2016 11:27 |
Монолитная плита перекрытия | Владимир Харчук | Железобетонные конструкции | 3 | 24.03.2012 21:32 |
Безбалочная плита перекрытия с сеткой колонн 9х6 или 6х6 | z-inside-z | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 27.05.2011 09:59 |
Плита перекрытия монолитная.Как | картинка | Железобетонные конструкции | 6 | 02.05.2010 18:13 |