Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как обеспечить прочностные характеристики кирпичной стены высотой 6м, толщиной 250мм

Как обеспечить прочностные характеристики кирпичной стены высотой 6м, толщиной 250мм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2012, 10:00 #1
Как обеспечить прочностные характеристики кирпичной стены высотой 6м, толщиной 250мм
FRAER
 
Инженер
 
РФ
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 831

Как обеспечить прочностные характеристики кирпичной стены (перегородки) высотой 6м, толщиной 250мм.
Такое замечание поступило от заказчика.
Суть в том, что одну перегородку убираем и рядом возводим новую.
[IMG]http://s018.***********/i519/1206/e0/746098cb3d40.jpg[/IMG]
Просмотров: 8779
 
Непрочитано 18.06.2012, 11:05
#2
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


По устойчивости прикидывали? Скорее всего не пройдет
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 11:38
#3
able


 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 26


А в чём проблема? Рядом похожая стояла? Естественно, надо крепить такую перегородку. Т.к. проема в ней нет, - вариантов максимум)
С ходу можно посоветовать:
1. крепление к существующим (примыкающим) стенам.
2. крепление к стойкам, раскреплённым в уровнях перекрытий.
3. повышение жёсткости за счет армирования либо устройства мет. поясов, опять же раскреплённых стенами

А там считаем, думаем, экономим))
able вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2012, 13:14
#4
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831


Высота 5,85м если считать по формуле
Цит. СНиП:
6.17. Отношение b = H/h (где Н - высота этажа, h - толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l ? 2,5 H не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы).

b = 5.85 / 0,25=23,4 и исходя из таблицы 28: 23,4<25 Вроде так!!!

Как правильно трактовать такой пункт:

6.20. Для стен, перегородок и столбов, не закрепленных в верхнем сечении, значения отношений b должны быть на 30 % менее установленных в пп. 6.17 - 6.19.


У меня перегородка доводится до перекрытия и все.

И еще вопросик: как увязать перегородку с несущими стенами: путем установки анкеров - правильно или нет.
Армирование кладки буду предусматривать через 5 рядов сеткой 50х50 t=4мм
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 13:41
#5
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Как правильно трактовать такой пункт:
Трактуется так:
бетта=25*(1-0.3)=17.5<23.4 - условие НЕ выполняется
Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
как увязать перегородку с несущими стенами: путем установки анкеров - правильно или нет
по узлу 7 с. 2.230-1 в.6
Правда устойчивость проверять тогда по другой формуле надо
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2012, 13:45
#6
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831


ну расчетом понятно.
что такое не закреплена в верхнем сечении???? если последний армированный ряд будет закреплен с несущей стеной???
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2012, 11:11
#7
able


 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
что такое не закреплена в верхнем сечении????
Не имеет опоры в горизонтальном направлении, перпендикулярном плоскости этой перегородки.

Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
последний армированный ряд будет закреплен с несущей стеной
При всём уважении к этому ряду его нельзя рассматривать как опору в горизонтальном направлении.
able вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2012, 11:49
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
если последний армированный ряд будет закреплен с несущей стеной???
сея связь СНиПом трактуется как ...связанная со стеной поперечная устойчивая конструкция...
и устойчивость ее считается обеспеченной если выполняется условие (49) СНиП II-22-81. (как уже говорилось ранее)

P.S. я бы не считал выпуски проволочек из стены - креплением. Посмотрите решения с. 2.230-1 в.6 и делайте выводы
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 14:11
#9
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831


Проблема возникает вторая.
Данную стену опереть на плиту перекрытия не получится, т.к. не проходит по несущей способности (1650 кг/кв.м.) у меня получается намного больше.
Снизу этого этажа находится подвал, в котором по плану под проектируемой стеной якобы есть еще стена. Но заказчик говорит что не факт.

Т.к. быть с такой стеной. Понимаю что от кирпичной придется отказываться, но в помещении расположены тр-ры. Какие еще конструкции стен можно применить с более легкой конструкцией.
Ух вроде изложил мысль.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 15:50
#10
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Для чего перегородка-то? Или мы должны гадать? Тогда я начинаю. А что если из гипсокартонных листов по каркасу...
GradRusStroy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 16:42
#11
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831


Перегородка - отделение одного помещения от другого. Но то помещение которое с тр-ом - взрывоопасное.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:43
#12
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
в помещении расположены тр-ры.
"Тр-ры" - это трансформаторы?
Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
то помещение которое с тр-ом - взрывоопасное.
И что, перегородка должна быть огнезащитной преградой?
Вроде бы Кнауф получал сертификат на свои перегородки - при определенных условиях можно сделать гипсу с ватой, и она будет считаться противопожарной преградой. Но для Вас, как для проектировщика, дешевле изобразить под своей кирпичной перегородкой новую несущую стенку в подвале.

Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Но заказчик говорит что не факт.
Так пусть определяется уже! В конце концов можно вместо стенки в подвале поставить колонны, и подвести под существующее перекрытие балки.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 00:40
#13
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


См. так-же ответы на вопрос от Sergik-ik
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2012, 09:24
#14
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831


Итог стены в подвале нету.
От кирпичной стенки толщиной 380мм придется отказаться. Есть предложение стенку выполнить из газоселикатного кирпича.
Так есть такие вопросы:
1. Устойчивость считается аналогично кирпичной стене??? Но как быть если толщина таких блоков максимум 300????
2. Т.к. плотность газ. кирпича 600кг/куб.м., то по нагрузке все равно не проходит.
Как передать нагрузку от перегородки на стены???
Планирую загнать стальную балку вдоль перегородки с опиранием на существующие стены.
Саму балку подсчитать не проблема, но что требуется учесть при опирании ее на существующую стену.
Под балкой (в месте опирания на стену) буду делать монолитную плиту толщиной 200мм.
Какие ошибки в моем решении????
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 08:35
#15
futb01ist


 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 14


ссылка не открывается. Если стенка противопожарная, то под нее нельзя ничего укладывать в уровне перекрытия (например балку), иначе в уровне этого перекрытия противопожарные нормы не обеспечены.

Цитата:
Сообщение от able Посмотреть сообщение
А в чём проблема? Рядом похожая стояла? Естественно, надо крепить такую перегородку. Т.к. проема в ней нет, - вариантов максимум)
С ходу можно посоветовать:
1. крепление к существующим (примыкающим) стенам.
2. крепление к стойкам, раскреплённым в уровнях перекрытий.
3. повышение жёсткости за счет армирования либо устройства мет. поясов, опять же раскреплённых стенами

А там считаем, думаем, экономим))
Хорошее предложение. А как выполнить крепление самой стены к стойкам? И получается нагрузка от перекрытий пойдет на эту стенку?
futb01ist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как обеспечить прочностные характеристики кирпичной стены высотой 6м, толщиной 250мм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Схема перевязки круглой кирпичной стены Bryan Каменные и армокаменные конструкции 3 15.12.2011 11:40
Устойчивость кирпичной стены толщиной 250мм с пилястрами и карнизом 9161728639 Прочее. Архитектура и строительство 15 15.12.2010 07:48
Расчет на устойчивость свободностоящей кирпичной стены высотой 4 метра veterok1986 Каменные и армокаменные конструкции 2 10.10.2009 20:58
Расчет кирпичной стены на прочность Ирина777 Каменные и армокаменные конструкции 11 31.05.2009 20:41