|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.10.2012, 10:33 | #1 | |
Облегченная кирпичная стена толщиной 640мм. Возможность применения
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59
|
||
Просмотров: 20991
|
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Года 4 назад было письмо правительства Московской области, которое запретило такой тип наружных стен (наружный кирпич "на относе"). Номер письма у меня не сохранился. Дата рождения письма - где-то май 2008г.
1м стены толщиной 380мм при 3м высоте, марке раствора 100, марке кирпича 100 и при моменте 2т*м (момент взял от балды) держит 39т. 9 этажей*3м/этаж*0,51м*1,8т/м3=25т/м. Это всего лишь нагрузка от собственного веса стены. Последний раз редактировалось kulvazab, 31.10.2012 в 12:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Тут не совсем правильно название стены (я так думаю) - не облегченная, а слоистая кладка, которую, действительно, в МО запретили (хотя в регионах во-всю делают и нормально стоит). Под облегченной обычно понимают классическую колодцевую кладку, где наружный слой перевязывается с внутренним и работает совместно, как одна конструкция. В этом случае устойчивость стены повышается, на 9 этажей может и пройти. А в слоистой кладке наружный и внутренние слои соединяются только гибкими связями и консолями в уровне перекрытий, и работают отдельно. На 9 этажей получается стена в 380 мм, что явно мало.
Offtop: А вот как утеплитель менять будете после окончания срока службы (20 лет максимум)? Наружную версту разбирать? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59
|
Цитата:
Вот в этом и возникла сама суть вопроса - как связать наружнюю и внутреннюю версту кирпичной кладки. Если перевязывать кирпичом нар и вн. версту - образуется мостик холода через толщу кирпичной стены и от утеплителя как такового нет пользы. Если гибкими связями выполнить перевязку, то в наружной самонесущей стене высота кладки по гибкости не пройдет (или я что-то невкуриваю). |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Совершенно правильно вкуриваете.
Почему нет пользы? Просто надо найти человека, который умеет считать мостики холода и, соответственно, коэффициент теплотехнической неоднородности (или однородности, его по-разному называют). И у Вас может/скорее всего вырастет толщина утеплителя. И стену считать не как сплошную, а привести её к двутавровому сечению. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
или заглянуть в серию 2.030.... трехслойные стены, найти там коэф. неоднородности и учесть его при назначении толщины утеплителя
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 53
|
Вообще честно говоря нехороший состав стены вы предлагаете. По новому каменному СП для здания такой этажности необходимо облицовочный слой делать минимум 250 мм. Вступает в силу с первого января, или вы раньше хотите в экспертизу сдаться?
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Да такую толщину стены ему экспертиза не пропустит ни до 1 января, ни после Старого Нового Года.
Облицовочный 250мм? То есть основная стена 510-640 плюс облицовка 250 плюс утеплитель 150-200 = 910-1090мм? Из них чистого кирпича - 760-890? 0,89*1,8=1,6т/м2 (не считая штукатурки). Погонный вес стены на этаж 1,6*3=4,8т/м. на 9 этажей - 43т/м. Даже если вычесть проёмы 43*0,7 (ну, допустим) то получается 30т/м. Кошмар... Одно из двух: или кирпичные заводы расцветут, или загнутся. А вопрос о плановой замене утеплителя становится всё более захватывающим. Уж тогда легче делать каркасное здание, наружный облицовочный кирпич, а "чинить" утеплитель изнутри, снимая два слоя гипсокартона. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
так повысьте марки 200 на 150 с армированием. Жесть конечно получается, но в принципе возможно.
заказчику написать в ТЗ, проектирование вести в соответствии с 1047-р. и все дела. До тех пор пока не внесут, не имеют право требовать. А 250 мм пролоббировали судя по всему вентфасадчики. Разработчики трехслойки говорили, что вместо того чтобы толщину облицовки увеличивать, надо ужесточить контроль на стройке.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
То-то жильцы будут рады со всеми их евроремонтами ... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Тогда уж дешевле всех выселить и взорвать всё нахрен вместе с базальтовой ватой и облицовкой 250мм. Наружка кирпичом - тупик ведь получается. А, может, вспомнить про существование керамзитобетона? Или это проклятый отсталый сталинско-брежневский "совок"?
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59
|
Главный говорит, что внутренняя верста 380 мм проходит по несущей способности при растворе 100 и марке кирпича 150 с включением утеплителя в нагрузку (при том что кладка рассчитывалась не армированная). А вот с наружной верстой идут косячки в плане того, что если ее включать в нагрузку стены 380мм, то возможно не пройдет 380мм по нес способности. И в этом вопрос встал - как включить...Если через кирпичные диафрагмы, то промерзание будет...если через гибкие связи - нар верста отвалится нафиг, а тут вы со своим новым СП с 250мм в наружной версте
P.S. Нагрузка от стены и перекрытий (с полом и полезной) - 104т на 2 метра длины простенка на 1 этаже И вообще - каково ваше мнение по поводу конструкции наружной стены в принципе (с учетом теплоэффективности) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
maxim122, а вот Вы возьмите и проверьте своего главного (втихаря, конечно, а то главные это очень не любят). У Вас по стене получается 52т/м. Ёщё бы надобно прикинуть момент от перекрытий, у Вас же явно не центральное сжатие будет. Взять хорошую каменную книжку и врубить Эксель. Час работы.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Цоколь - кирпичная стена толще фундаментного блока... | webliberty | Основания и фундаменты | 12 | 19.04.2012 08:01 |
Как сделана кирпичная стена 580 мм толщиной? | Paladin90 | Каменные и армокаменные конструкции | 8 | 14.03.2012 10:52 |
Кирпичная стена толщиной 640мм. Здание высотой 21м. С жесткой конструктивной схемой. Можно ли уменьшить тощину стены? | piratos | SCAD | 2 | 29.03.2011 21:29 |
Выдержыт ли кирпичная стена толщиной 120, Бойлер на 100л? | Buka | Каменные и армокаменные конструкции | 17 | 09.03.2007 12:25 |
Несущая стена толщиной в кирпич бывает? | Nikolayich | Каменные и армокаменные конструкции | 35 | 14.09.2006 10:35 |