[stoper]

Посоветуйте воздухоохладитель для дома. Организм не переносит сплит и сквозняк от вентилятора.
Комната 12 м2 на мансарде, летом сильно нагревается солнцем.

Сейчас появились воздухоохладители типа
http://vencore.ru/product_706.html
но цена кажется негуманной для такого устройства.
Вопрос: а что если сделать нечто подобное и вставлять в оконную раму, либо с наружной стороны открытого окна, может быть даже без вентилятора: радиатор-испаритель нагревается солнцем, в комнату поступает охлажденный воздух.
Подачу воды можно автоматизировать, может быть даже использовать внешний бак черного цвета, предварительный радиатор нагрева из черных трубок на стене или на крыше, чтобы подавать в испаритель уже нагретую воду.
Может быть сделать два-три небольших устройства на фасаде, а охлажденный воздух подаётся в комнату через отверстия в стене, тут можно и с вентиляторами.

Или такой вариант: делаем "кассету" из стальной или пластиковой мочалки, зажатой между двух решеток. Сверху кассеты подача воды, снизу ёмкость для сбора воды и аквариумный насос, обеспечивающий циркуляцию.
"Кассета" нагревается солнечными лучами, вентилятор с наружной стороны включается по мере необходимости.
Мочалка не даёт потоку воздуха подхватить капли воды.

Возможно, в качестве кассеты подойдёт синтетический "войлок", трехмерный геотекстиль (типа синтепона).
Непонятно, как ночью обеспечить испарение

[maratovich]

Итак рассказываю (жаль фото не делал):
Сделал себе прошлым летом подобную штуковину. Взял пластиковый короб, по торцам вырезал круглые отверстия, с одной стороны установил вентилятор (мощный но не помню на сколько кубов) с другой стороны пластиковый фланец, а к нему гофру как на вытяжках. Во внутрь вертикально (поперек короба) установил крупно ячеистую сетку (пластиковую наподобие паралона) поверх 2 слоя тюли (советской, иначе по пластику вода фигово проходила), получилась перегородка поперек короба. Во внутрь короба установил насос для аквариума + специальный распылитель типа коллектора на всю длину перегородки.
Т.к. живу на 9 этаже (солнечная сторона) поставил все это на балконе, в форточке поставил двп с фланцем и соединил гофру от короба.
Система работала так - заливаем воду на 1/4 короба, включаем насос, он гоняет воду по кругу, тем самым постоянно обливая и смачивая перегородку, включаю вентилятор, воздух проходя через перегородку охлаждался и по гофре поступал в помещение.
Что получилось:
1. В обеденное время падение температуры на входе и выходе достигало 10 градусов.
2. Для продувки перегородки требуется маленький но мощный вентилятор, что увеличивает (сильно) шум в комнате.
3. Эффект охлаждения присутствует только при нахождении в струе поступающего воздуха, комната не успевает охлаждаться даже при включенной весь день данной конструкции (мощности не хватает).
4. Через 1 час в комнате становится душно, через 2 часа влажность повышается до предела так, что сидишь мокрый. Соответственно все что находится в комнате тоже поглощает влагу и начинает преть.
5. Расход воды составляет примерно 1 л/час.
6. Утром и вечером (ночью), когда влажность нормальная эффект =0.

Вывод:
Фигня полная.
По причине того, что данная конструкция работоспособна только в сухом климате (африка) и при нашей влажности (а у данного агрегата весь КПД только от него и зависит) не оправдывает себя.
Через неделю эксплуатации - разобрал к чертям чтобы не мучатся.

[stoper]

спасибо

Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
http://n.maps.yandex.ru/?oid=1734404

[maratovich]

Сообщение от stoper http://n.maps.yandex.ru/?oid=1734404

Не угадал.
Здесь

[stoper]

интересно, а если сколхозить "тепловой насос":
- имеется скважина, глубина 20 м, температура воды около 12 грд.
- поставить не очень мощный насос, утепленную трубу (подачу) на второй этаж
- в комнате 1-2-3 "фанкойла" - радиаторы-конвекторы (напр. от автомобильной печки или автобусного отопителя) с маленькими вентиляторами (от компа)
- слив по утепленной трубе в эту же скважину.

Температура воздуха 30-40 грд., влажность высокая, более 80%.
Хватит ли потенциала воды из скважины?

[maratovich]

Сообщение от stoper интересно, а если сколхозить "тепловой насос"

Идея хорошая, но есть маленькое но...
Тут основной вопрос - на сколько надо охлаждать и что.
Если должно стоять под столом и дуть на ноги, то может и сойдёт, а если надо охладить комнату, то надо уже с умом подойти. Считаем теплопритоки, учитываем все факторы (квадратуру, какие окна, сколько кошек одновременно находится в комнате и т.д.) можем получить сколько киловат нам надо. А исходя из этого и ищем какой вариант будет оптимальный.
Вообще если у вас скважина неиссякаемая и канализация хорошая и вы не из гринпис то можно на прямую. Как вариант - супер идея - в систему отопления подать холодную воду.
А назад в скважину не советую - вода грязная, да и объем её навряд ли позволит нормальному теплообмену. Уж лучше вкопайте в огороде шланг , эдак метров болше 50, чем глубже тем лучше, вот там теплообмен точно нормальный будет. А это можно зациркулировать.

[stoper]

Комната небольшая - 10 м2, на мансарде. Но не очень хорошо утеплена, прогревается солнцем за день очень сильно - и через стену (силикатный кирпич 250 мм), и через крышу (профнастил+50 мм минваты+доска+ГКЛ).

По ощущениям надо 1,5 кВт холода. Кошек выгоню. Из источников тепла помимо солнца - один чел 100 кг и комп. Температура за бортом 30-40 грд., влажность более 80%.
Нужно чтобы в комнате комфортно дышалось, хотя бы вода с самого не текла.

Систему отопления использовать не хочу. Скважина прямо под окном, организовать слив подальше не вопрос. Воды много - только вопрос энергопотребления.

Вот нашел тему
http://www.forumhouse.ru/threads/111910/
Люди подключают внутренний блок от сплит системы через насос к скважине)) Для Мособласти всё работает, у нас пожарче. Всех радует низкое энергопотребление по сравнению с "настоящими" сплитами - перекачать бочку воды за сутки.

Но хочу самодельный фанкойл - может быть как раз возле рабочего и спального места, они в разных концах комнаты.

Прикинул самую минимальную стоимость - сравнимо со сплит-системой))

[maratovich]

Сообщение от stoper Но хочу самодельный фанкойл

Тут уж все карты в руки.
Расчет теплопоступлений примерный, но похоже на правду (прилагается).
Какой объем воды надо пропускать - можно посчитать, сейчас не вспомню, комп сменил, все расчеты где то на дисках, не сразу найду.
Но скажу точно, если нормальный сплит кипит на 7,5 и дельта у него всреднем 7-10 ина выходе не менее 16, то у тебя со всеми потерями и дельтой авто радиатора примерно 12-15 получим....
Вода = 12
Получаем 13+12 = 25 градусов
Осталось посчитать сколько килловат будет давать эта дурмашина.
Но тут фактор времени работы установки, первый отчет - если работает 18 часов, второй если 10 и температура повыше.

[Аshаs-ка]

У меня сербы рассказывали что дома, в Белграде, у них самодельные охлаждаемые потолки. По типу теплых полов. Но на потолке. И от скважины. Трубки металлические - может, медные,- под штукатуркой. Утверждают, что работает пректасно - и без сквозняков. Склонен верить - поверхность-то большая. Ну а почему бы в Вашем случае не озаботиться утеплением чердака хотя бы? Для начала? Дальше - в пустыне Каракумы над строительными вагончиками обязательно делают еще одну кровлю - проветриваемый навес - и на относе (для вентиляции пространства между) обшивают стены экранами. Внешняя кровля и навес как раз принимают на себя основной поток солнечной радиации, остается только горячий воздух... с ним бороться легче. Утеплите перекрытие, сделайте чердак хорошо вентилируеым. Повесте на фасад с внешней стороны шторы, что ли... Вот и теплопоступлений вдвое, а то и втрое меньше будет... Внешние жалюзи на окна как раз хорошо помогают, а вот шторы внутри комнаты - как раз наоборот.

[stoper]

maratovich, спасибо! Табличка порадовала! Особенно мясные туши на крюках, вот только дыхание продукта не учтено)). Мощность кажется большой.
В соседней комнате с примерно такими же параметрами есть сплит-система 2кВт - замораживает и никогда не используется на полную мощность. Была мысль сделать от него гибкий воздуховод, организовать воздухообмен со смежной комнатой.

Ну или городить вышеописанную систему.
Думаю, что фанкойл не сложно будет собрать вот из такого
http://www.shaaz.biz/catalogue/7
плюс бесшумные вентиляторы.

Почему-то видятся не квадратные, а прямоугольные вытянутые радиаторы (наверное по аналогии с внутренним блоком сплита)
Погружной скважинный мини-насос 250 Вт (это минимально, что удалось найти).

Энергопотребление всяко ниже кондиционера получается, но непрерывная работа насоса. Ну и результат непредсказуем)) Что-то получится, но на сколько оправдано...

Может и вправду сделать отбор холодного воздуха от сплита из смежной комнаты? Поток направлять и регулировать решеткой. Возможно, потребуется дополнительный вентилятор

[maratovich]

Offtop: Все беды от денег...
В Австралии вообще кондюшники без компрессоров работают и энергопотребление у них практически равно нолю, чем жарче на улице, тем прохладней внутри и никакой механики.
А вообще уже давно придумали холодильную машину с огромным КПД, энергия затрачивается только на раскрутку диска как у CD и всё.
Но в народ никто толкать это не будет, по причине обвала сложившегося рынка холодилки.
Посмотрим насколько этим летом взлетят цены на сплитов. 3 года назад входная цена была 7000 директор выставлял от 28000 и народ от безисходности брал как пирожки.

Тогда лучше найди б/у оконник , например проверенный БК, вон смотри у цветочников в ларьках стоят, его снаружи чтоб не шумел, а от него и можешь гофру проложить.
Прогу прилагаю, можешь побаловаться... Только не сочтите за рекламу, писал её специально для одной фирмы, но обращаться к ним не советую.

[stoper]

видел оконники на крыше с воздуховодами)
БК очень шумный и тяжелый.
Полагаю, что оконник не меньше вибрации и шума создаёт, чем внешний блок сплита.

Да не проблема для меня поставить в эту комнату сплит. Проблема шум внешнего и внутреннего блока, вибрация от внешнего блока по стене, довольно сильный поток воздуха, "жесткий" холод. Поэтому и ищу альтернативу.
Жаль не бывает плоских охладителей как панельных нагревателей))

[maratovich]

Сообщение от stoper Жаль не бывает плоских охладителей как панельных нагревателей))

Задай такой вопрос здесь, там своих изобретателей как грязи в моём городе. Да и тусуются профессионалы холодильного дела.

[stoper]

Во, спасибо!

Нашел-таки абсолютно бесшумное охлаждающее устройство, не создающее сквозняков - холодные потолки: под потолок подвешены панели или решетки с водяными трубками, вентиляторов нет - естественная конвекция, источник холода вне помещения. Может как раз скважина и насос?







используются капиллярные маты от тёплых полов.

параметры:
- Мощность охлаждения варьируется в зависимости от способа монтажа капиллярных матов на потолке 77,3 -83,5 Вт/м2 - при температуре воды 16 градусов, расход воды 35 л/(м2 час)

При температуре воды 12 градусов мощность охлаждения 100-110 вт/м2, расход воды 50 л/(м2 час)

Потолки 12 м2 обеспечат в час 1,2 кВт холода при расходе воды 600 литров.
Мощность не очень большая, воды много - только для замкнутых систем.

[maratovich]

Сообщение от stoper Мощность не очень большая, воды много - только для замкнутых систем.

Как вариант - можно и все стены обляпать такими штуками, ну и пол заодно
Короче самое главное утеплить помещение нормально и заэкранироваться от солнечных лучей.
А про замкнутую - копай огород, и шланг туда. Да и насос кушать меньше будет чем из скважины поднимать.
Для эксперемента возьми кусок шланга, половину закопай (или в бочку с водой закинь), а половину в комнату засунь и насос включи. Вот тут станет ясно, стоит огород городить или легче поставить кондей на улице отдельно от дома с каналом в комнату, а чтобы направлено не дуло - сделать подвесной потолок с перфорацией и канал направить в полость подвесного потолка.

[stoper]

Сообщение от maratovich Как вариант - можно и все стены обляпать такими штуками, ну и пол заодно

дорогие эти капиллярные маты, цена на китайские получается 18000 руб/кВт. И это только маты(((

Шланг в огород - это 9 тонн в сутки. Часть можно было бы отбирать на хознужды и полив, но всё равно очень много.
Для эксперимента я могу подключить радиатор к системе водоснабжения дома (кран для полива самый первый потребитель от насоса)

Сообщение от maratovich или легче поставить кондей на улице отдельно от дома с каналом в комнату

пока это один из рабочих вариантов, но тарахтеть всё равно за окном будет.
Второй вариант - сплит в другом помещении и канал от внутреннего блока

[maratovich]

Если уж играть по крупному (без направленного потока и БЕЗ затрат какой либо энергии)
Забей в поиск - "тепловая трубка" и будет тебе счастье, а дальше думай как её использовать, благо частный дом, есть где развернуться.

[stoper]

видел такую систему со стеклянным солнечным коллектором в офисе Виссмана. Ценник нереальный

[maratovich]

Сообщение от stoper Ценник нереальный

Не, немного в другом направлении применяется тоже. по примеру этого

[stoper]

т.е. сделать Г-образные трубки и прикрепить стена-потолок как бы кронштейн?
За счёт естественной конвекции будет нагреваться нижняя часть трубок?