|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Можно ли как-то найти мю колонны по не первой форме потери устойчивости, если функционал программы напрямую эти значения не дает? Может по каким-то иным значениям можно вычислить искомое мю?
|
|||
|
||||
Собственно, дон Румата уже проверил - но можно и повторить.
У меня получилось величина коэффициента расчетной длины нижней части колонны m = 0.997 (в сортаментах Лиры не нашел трубу 70x4, задал трубу 80x3 - так как нет времени задавать характеристики численно). Первая картинка - "чувствительность" элементов расчетной схемы (то есть мера их ответственности за потерю устойчивости системы. Если параметр чувствительности равен 1.0, то данные элементы ответственны за потерю устойчивости - нижние части колонн). Вторая картинка - коэффициенты расчетных длин элементов. Получившеся значение 0.997 можно считать близким, как минимум, в пределах инженерной точности. И видно, что для подкоса получилась величина m = 28.2 - вряд ли кто будет подбирать сечение подкоса с такой расчетной длиной? Цитата:
Её можно бросить в Excel и там обработать, выбирая наиболее критичные места системы. Думаю такой вариант возможен. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Раньше в СКАДе было ограничение, что он выводил только первую форму (на самом деле, можно было отредактировать ini файл, там увеличить количество форм - но это уже лайфхак). Сейчас это ограничение снято. Я думаю, во всем современном ПО есть возможности определения множества форм, как минимум в том ПО, что я работаю (SCAD, Лира, Robot) формы потери устойчивости точно не ограничиваются первой. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Я забыл нагрузку указать на схеме - равномерно-распределенная по ригелю 10кН/м.
Цитата:
Gen3dim из пакета Ing+. Программа позволяет просматривать разные формы потери устойчивости системы, но расчетные длины выдает только для первой. Есть энергетический анализ, но я пока не понимаю как с ним работать. |
|||
|
||||
Да не вопрос, она, наверно, и пройдет при такой схеме при околонулевых усилиях в подкосе.
Но меня интересует практическая сторона дела, когда предлагается использовать не одну расчетную длину, а две (одну для устойчивости, другую для гибкости). Почему не три, не четыре или не десять - например, разную мю для каждой комбинации загружений - они ведь будут разными (хотя СП допускает использовать наиболее неблагоприятную - ну ведь в СП нет и подразделения по расчетной длине по устойчивости и по гибкости. Лучше использовать величины, подтвержденные опытом и инженерной практикой, а не механически полученные по формуле Эйлера за счет потери устойчивости другого элемента. А иначе и все таблицы из СП, в частности, расчетные длины элементов ферм - никуда не годятся. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Мне представляется такая позиция контрпродуктивной - формально в этом случае потребуется каждую типовую ферму считать еще и на устойчивость в упругой постановке, чтобы потом задавать миллион конструктивных элементов (каждый со своей мю), перезадавать их после расчета и так далее. Это не всегда в контексте сроков проектирования; да и так ли это необходимо? Последний раз редактировалось tutanhamon, 18.05.2017 в 13:38. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кстати - по Лире спрашивал здесь, не разъяснили таки - что за "параметр чувствительности"? Оно помогает? Цитата:
А есть же наверно в мире уже автоматизированные вычислители мю? Что мы тут как свиньи в берлоге... Бахил: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Так и Вы не ленитесь - если программа выдает КЗУ, остальное - дело техники и Excel. Формула для коэффициента расчетной длины очень простая. Последний раз редактировалось tutanhamon, 18.05.2017 в 13:29. |
||||
|
||||
Цитата:
Чувствительность - мера ответственности элемента за общую устойчивость системы. Если она равна 1.0 - то из-за этого элемента система теряет устойчивость - посмотрите картинки выше, из Лиры. Как это реализовано математически - я не знаю, скажу честно. |
||||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Похоже, ничего нового - принцип анализа такой же как в СКАД. В СКАД долго не добавляли высшие формы, в отличие от Лиры.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
В данной схеме я разбил элементы на пять частей, надо учесть эту поправку. Первая картинка - чувствительность, самые ответственные места - нижние и верхние сечения нижней части колонн. Вторая картинка - коэффициент расчетной длины, m=5.02/5=1.004. Ну и интересна третья картинка - в такой схеме подкосы оказываются растянутыми - нагрузка пытается отклонить нижную часть колонн, они сопротивляются и держатся через подкос за ригель, тянут его вниз. Но это у меня может быть потому как я задал другое сечение нижней части стойки, не как у Вас. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Все эти методы избавлены от неоходимости определения расчетных длин и, следовательно, от грубых ошибок в процессе проектирования - как видите, назначение расчетной длины уж очень дискуссионый вопрос, даже для простых схем Последний раз редактировалось tutanhamon, 18.05.2017 в 13:35. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Мю будут нужны, пока есть "фи", пока есть ПГ (Предельные Гибкости). А они еще долго будут...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Как в нормах других государств и объединений типа ЕС - знаю понаслышке, но слышал, что в США узаконены методы как через расчетные длины, так и по результатам расчета по деформированной схеме (возможно что-то и путаю). |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
L=3.6 м E=206000 МПа I=9170.92 см4 N=25 кН КЗУ=239 (из пятой формы потери устойчивости - устойчивость теряют колонны) Мю получается 1.55. Это правильный расчет? |
|||
|
||||
Цитата:
В целом - близко |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Если я правильно понял, то при увеличении сечения колонны мю должно оставаться прежним? Ведь не колонна больше ответственна за потерю устойчивости системы. Меняю колонну на 30К1:
L=3.6 м E=206000 МПа I=18848.7 см4 N=25 кН КЗУ=336.5 (из пятой формы потери устойчивости - устойчивость теряют колонны) Мю получается 1.87. Почему мю разные? |
|||
|
||||
Цитата:
Вы сами можете в этом убедится - в том же "Кристалл" (схема там, конечно СПшная - можно и в Excel, и руками) - увеличивая сечение колонны, увеличиваются и коэффициенты расчетной длины. Можете графики построить в Excel, зависимость коэффициента расчетной длины стойки в раме от момента инерции колонны и посмотреть, какой у них будет характер. Но тут все более определяется соотношением жесткостей. Поставьте совсем хилый ригель и подкос - будет m близкой к 2.0 (т.е. эти элементы будут не в состоянии сопротивляться потере устойчивости системы). Последний раз редактировалось tutanhamon, 18.05.2017 в 14:19. |
||||
|
||||
Цитата:
И кроме того, отключил в настройках решателя Лиры учет моментов (но я не знаю точно, что означает этот "учет моментов" - в справке Лиры почти ничего об этом не сказано). Как там в Инж - я не в курсе, ни разу не пользовался. В любом случае, коэффициент расчетной длины прямо пропорционален КЗУ, а для его назначения разница (272-239)/239 = 14% несущественна, на мой взгляд (это же не 1.0 против 3.25 |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания | Volod'ka | Металлические конструкции | 65 | 22.02.2021 19:33 |
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. | nevada | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 12.05.2014 18:08 |
Расчетная длина колонн | Алиса Селезнева | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 09.02.2011 11:35 |
Расчетная длина связи из одиночного уголка | Laki | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 23.03.2009 11:26 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |