Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2016, 13:13 #1
Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента
sebara
 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 30

sebara вне форума Вставить имя

Подскажите, пожалуйста, нормативные документы для суда, в которых указано на какой стадии строительства нужно выполнять полную гидроизоляцию подвального этажа. Спустя три года по окончанию отделочных работ в подвале (наклейка бикроста в 1 слой в качестве от грунтовой капиллярной влаги, цем.-песчаная стяжка и керамическая плитка на клею) произошёл весной непредвиденный подъём грунтовых вод выше уровня подвала и его затопило. Заказчик подал на меня в суд за некачественно выполненные работы. Нужна помощь.
Просмотров: 9400
 
Непрочитано 08.08.2016, 00:59
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
произошёл весной непредвиденный подъём грунтовых вод


1) Рабочая документация
2) Нормативных документов обязывающих в РД делать гидроизоляцию быть не может. Ведь ещё есть дренаж, просто отсутствие УГВ и т.п.
3) Вы попали. Вам надо не судиться, а переделывать за свой счёт. Суд будет на стороне заказчика, прецеденты уже есть.
4) Делайте хорошо и проблем у вас не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 09:28
1 | #3
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 393


есть такая запись СП 45.13330.2012:
Цитата:
15.1 Все гидроизоляционные работы должны выполняться строго в соответствии с проектом и регламентом, разработанным проектной организацией или фирмой-подрядчиком с учетом конструкции подземной части сооружения и местных инженерно-геологических условий стройплощадки.
а стадии ищите в ПОСе, либо в КЖ
fag85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 10:05
#4
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 67


Озвучите вообще вопросы суда. Или результаты судебной экспертизы. У вас капремонт или новое строительство? Гидроизоляция закладывается в зависимости от расчетного уровня грунтовых вод. Претензии к качеству работ есть?
9yard вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 10:16
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Нужна помощь.
В чем помощь? В этом?
Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
на какой стадии строительства нужно выполнять полную гидроизоляцию подвального этажа

Далее..
Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Заказчик подал на меня в суд за некачественно выполненные работы.
А на кого он должен подавать? На господа нашего, который поднял УГВ?
Вот и разбирайтесь далее.
Вариант 1. Перевести стрелки на проектировщиков. Что было заложено в проекте? Учитывал ли проект эти колебания УГВ? (Они потом переведут стрелки на Изыскателей)
Вариант 2. Вы попали. Переделывайте.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 07:08
#6
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 30


Ребята, я забыл упомянуть, что я - отделочник и пришёл только на строительно-отделочные работы. Дом уже был возведён под крышу, наша задача - только отделать по дизайн-проекту. Поэтому и выполнялась, на всякий случай, влагозащита от капиллярной влаги грунта пола, т.к. не знали какая выполнялась гидроизоляция на стадии производства нулевого цикла (работы выполнялись до нас сторонним подрядчиком - шабашником). Две весны пока мы отделывали дом подъёма грунтовых вод не было. Во время потопа весной заказчик меня не вызывал почему-то. А сейчас наступило окончание гарантии по объекту и он выставил претензии.
Я ему отписал следующее в акте- "недостатки, указанные в п.3 настоящего акта не обнаружены, однако, подтопление подвала (при наличии такого подтопления) могло произойти из-за подъёма напорных грунтовых вод выше уровня пола подвала вследствие неправильного принятия решения по гидроизоляции (вертикальной и горизонтальной) стен и пола подвала из-за неграмотного проектирования производства нулевого цикла строительства дома по неверным данным инженерно-геологических изысканий; либо затопление подвала могло произойти талыми весенними водами через крыльцо подвала, находящееся ниже уровня участка дома; либо протечка подключения к сети водопровода бытовой техники (стиральная машина) и санитарно-бытовых приборов (раковина), выполненных некачественно посторонним подрядчиком"

Прикладываю весь акт.

Последний раз редактировалось sebara, 12.08.2016 в 14:04. Причина: добавить акт
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 14:02
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


sebara, очень много будет зависеть от мнения судьи. Видимо, оно и будет решающим независимо от доказательств.
Вопрос очень неоднозначный.

Я понял так:
Заказчик не выполнил геологические изыскания, не заказал рабочую документацию для осуществления строительства. Работы по зданию выполняли разные фирмы по своему разумению, без рабочей документации. Утверждённой вами и ими и заказчиком рабочей документации нет. Актов КС, подтверждающих объёмы, работ нет.
Документации подтверждающей приёмку ваших работ - вольный акт о приёмке (не по форме КС-2).

Понятно, что в РФ презумпция невиновности. Подающий иск должен доказать вину. Заказчик, по справедливости, не прав.
Заказчику придётся доказать, что:
1) В объём работ по договору был включен пол.
2) В состав пола согласно договору была включена гидроизоляция.
3) Что вы выполнили гидроизоляцию с отклонениями от договора, которые привели к затоплению.
4) Если гидроизоляции в договоре предусмотрено не было. Что вы знали о возможном поднятии УГВ и не остановили работы и не предупредили о том заказчика в течении 2 дней. Но как же вы могли знать, если нет геологии ? Это мнение строительной экспертизы.

Имхо. Всё это заказчику будет не доказать.
Имхо. В РФ сложилась практика решений судов в пользу заказчиков. Были прецеденты на схожие случаи, но там вина подрядчика была очевиднее.
Имхо. Если документов у вас немного, то дело будет запутанным и сложным. В вашу пользу, но могут быть и нюансы. Ведь тогда проще запутать дело при желании со стороны суда...

Я, так думаю, что победит или справедливость или взятка или блат.
Удачи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 14:48
#8
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 30


Спасибо за развернутый ответ.
По поводу сметной документации - были составлен договор, смета и акт выполненных работ в том числе и на наклейку 1-го слоя бикроста на полу. Просто заказчик не стал по окончанию отделки оплачивать остатки работ, и проиграл по суду внушительную сумму. А сейчас, когда подошёл конец гарантийного срока, стал вспоминать, чтобы такое придумать.
Уверен, что никаких инженерно-геологических изысканий не проводилось (как строятся у нас частные дома всем понятно - экономия на инженерии, зато в дизайн - по полной), иначе:
фундамент подвала вместо сборного был бы монолитным, уровень пола подвала сделали бы выше, гидроизоляция (и вертикальная, и горизонтальная) была бы увязана в единое целое ввиде "ванны", выполнена защитная стенка, бикрост в виде материала явно не подходил, либо несколько слоев.
Самое интересное, почему он не вызывал весной, когда случился потоп, значить было что скрывать.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 20:37
#9
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 678


Судья руководствуется...совестью, на основе состязательности сторон.
1) Представитель заказчика, тупо заставит вас взболтнуть лишнего.
2) Суд обязательно спросит про образование, когда узнает, что не инженер, подумает: шабашник, сделал залепуху и денег слупил, еще навязал бикрост.
Совет: ищите представителя - инженера (вам адвокат не нужен) , ну и почитайте ГК РФ раз уж такая заварушка.
Как найти представителя (если не большой город)-открываете объявления и звоните адвокату, описываете ситуацию, если соглашается вести дело-с вас хотят поиметь денег, звоните дальше, пока вам не дадут тел нужного специалиста.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 05:24
#10
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 30


Гофра, у меня образование - высшее, инженер-строитель. Юрист уже нанят. Но тут суть именно в строительной специфике. Поэтому мне(как строителю) и нужно убедить судью, что гидроизоляцию (тем более против высокого уровня УГВ) нужно было делать на стадии производства нулевого цикла, а не на стадии строительно-отделочных работ. При этом мне нужно сослаться на какие-нибудь нормативные документы, поэтому я и спрашиваю - кто знает, подскажите.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 07:36
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Поэтому мне(как строителю) и нужно убедить судью, что гидроизоляцию (тем более против высокого уровня УГВ) нужно было делать на стадии производства нулевого цикла, а не на стадии строительно-отделочных работ.
А изоляцию ванны бассейна вы тоже будете делать на стадии нулевого?
Огромное количество ГИ материалов с хорошей адгезией подразумевают устройство ГИ мембраны как раз когда уже всё построено и все деформации стабилизировались. И Вы хотите, что бы они были вне закона?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 10:04
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А изоляцию ванны бассейна вы тоже будете делать на стадии нулевого?
Гидроизоляция наиболее эффективна со стороны воды, соответственно, подход к бассейну и подвалу будет сильно разный. Если в договоре были прописаны конкретные виды работ, выполнены, заактированы, то правота Подрядчика легко доказуема. Отделочные работы внутри не предполагают устройство защиты от подтопления, если иное не было записано в договоре.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 11:12
#13
DanielDem


 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 64


А в чем предмет исковых требований?
Не качественно-выполненные ваши работы - это действительно так? собственно ваши работы выполненные качествено?
DanielDem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 11:49
#14
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Гофра, у меня образование - высшее, инженер-строитель. Юрист уже нанят. Но тут суть именно в строительной специфике. Поэтому мне(как строителю) и нужно убедить судью, что гидроизоляцию (тем более против высокого уровня УГВ) нужно было делать на стадии производства нулевого цикла, а не на стадии строительно-отделочных работ. При этом мне нужно сослаться на какие-нибудь нормативные документы, поэтому я и спрашиваю - кто знает, подскажите.
Ссылки на нормативные документы:
СП 22.13330.2011 «Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83»

5.4.15 Если при прогнозируемом уровне подземных вод возможно ухудшение физико-механических свойств грунтов основания, развитие неблагоприятных геологических и инженерно-геологических процессов, нарушение условий нормальной эксплуатации подземных частей сооружений и т.п., то в проекте должны предусматриваться соответствующие защитные мероприятия, в частности:

гидроизоляция подземных конструкций;

мероприятия, ограничивающие подъем уровня подземных вод, снижающие или исключающие утечки из водонесущих коммуникаций и т.п. (дренаж, противофильтрационные завесы, устройство специальных защитных каналов для коммуникаций и т.д.);

мероприятия, препятствующие механической или химической суффозии грунтов (устройство ограждения котлована, закрепление грунтов);

устройство стационарной сети наблюдательных скважин для контроля над развитием процесса подтопления, своевременное устранение утечек из водонесущих коммуникаций и т.д.

Выбор одного из указанных мероприятий или их комплекса должен производиться на основе технико-экономического анализа с учетом прогнозируемого уровня подземных вод, конструктивных и технологических особенностей проектируемого сооружения, его уровня ответственности и расчетного срока эксплуатации, стоимости и надежности водозащитных мероприятий и т.п.

В необходимых случаях на стадии строительства и эксплуатации сооружения следует осуществлять мониторинг изменения гидрогеологических условий для контроля над возможным процессом подтопления или осушения, своевременным предотвращением утечек из водонесущих коммуникаций, прекращением или уменьшением объема откачек и т.д.

5.4.16. Если подземные воды или промышленные стоки агрессивны по отношению к материалам заглубленных конструкций или могут повысить коррозийную агрессивность грунтов, следует предусматривать антикоррозионные мероприятия в соответствии с требованиями СП 28.13330.


СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП СНиП 2.03.11-85


5.6.12 Для защиты подошвы бетонных и железобетонных фундаментов и сооружений следует предусматривать устройство изоляции, стойкой к воздействию агрессивной среды.

Материалы подготовки под фундаментные конструкции должны обладать коррозионной стойкостью к грунтовой среде в зоне фундамента.

5.6.13 Боковые поверхности подземных бетонных и железобетонных конструкций, контактирующих с агрессивной грунтовой водой или грунтом, следует защищать с учетом возможного повышения уровня подземных вод и их агрессивности в процессе эксплуатации сооружения.

При наличии в грунтах водорастворимых солей свыше 10 г/кг грунта для районов со средней месячной температурой самого жаркого месяца свыше 25 °С при средней месячной относительной влажности воздуха менее 40% необходимо устройство гидроизоляции всех поверхностей фундаментов.

5.6.14 При наличии жидких агрессивных сред бетонные и железобетонные фундаменты под металлические колонны и оборудование, а также участки поверхности других конструкций, примыкающих к полу, должны быть защищены химически стойкими материалами на высоту не менее 300 мм от уровня чистого пола. При возможном систематическом попадании на фундаменты технологических жидкостей средней и сильной степени агрессивного воздействия необходимо предусматривать устройство поддонов. Участки поверхности железобетонных конструкций, где невозможно технологическими мероприятиями избежать проливов или обрызгивания агрессивными жидкостями, должны иметь уклоны, трапы, местную дополнительную защиту оклеечными, облицовочными, пропиточными или другими покрытиями.

5.6.15 Защита бетонных и железобетонных конструкций полов выполняется по специальному проекту с учетом степени агрессивного воздействия среды на материал и механических нагрузок (истирающее действие машин и пешеходов, ударные нагрузки) и тепловых воздействий.

При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня.
babay1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 12:50
1 | #15
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А изоляцию ванны бассейна вы тоже будете делать на стадии нулевого?
Огромное количество ГИ материалов с хорошей адгезией подразумевают устройство ГИ мембраны как раз когда уже всё построено и все деформации стабилизировались. И Вы хотите, что бы они были вне закона?

Цитата:
Сообщение от DanielDem Посмотреть сообщение
А в чем предмет исковых требований?
Не качественно-выполненные ваши работы - это действительно так? собственно ваши работы выполненные качествено?
Ребята, коробка с крышей уже была возведена посторонними подрядчиками, моё дело - отделочные работы, конкретно, напольные покрытия, акт выполненных работ подписан, замечаний нет, и даже после потопа, плитка лежит на полу как влитая. Претензии, что моя влагозащита не справилась с напором грунтовых вод. При чём пока строился дом, пока шла отделка два года ничего подобного не было. Похоже зима теплая с обильными снегами была и вот - подъём грунтовых вод (если он, конечно, был - а не банальный затоп через крыльцо или порыв водопровода).

Бабай, спасибо за информацию. Я проштудировал все СНиПы и СП по тематике. Думаю, начинать надо с отсутствия документации по проектированию, инженерно-геологии, актированию строительства нулевого цикла. Далее, для судьи разжевать отличие влагозащиты капиллярной пола от напорной гидрозащиты от высокого УГВ. Ну и выяснить, почему заказчика меня не вызывал своевременно весной, возможно были причины для сокрытия обстоятельств затопа, и как я говорил выше, причина потопа вовсе не в подъеме грунтовых вод.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 16:02
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Гидроизоляция наиболее эффективна со стороны воды, соответственно, подход к бассейну и подвалу будет сильно разный.
Не всегда... И эффективность в чем меряем? В деньгах?

Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
моё дело - отделочные работы, конкретно, напольные покрытия, акт выполненных работ подписан,
Я так и не понял. Этот слой рубероида был вашей инициативой, заказчика, он был заложен в проекте?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 16:29
#17
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 30


Круз, инициатива по наклейке 1-го слоя бикроста под стяжку плиточного пола (в качестве противодействия от возможного капиллярного увлажнения стяжки) была моя. Я же не знал, да и заказчик тоже, в каком состоянии была выполнена гидроизоляция фундамента и подвала.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 16:54
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Тогда у вас только один СП29- полы
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 17:08
#19
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Бабай, спасибо за информацию. Я проштудировал все СНиПы и СП по тематике. Думаю, начинать надо с отсутствия документации по проектированию, инженерно-геологии, актированию строительства нулевого цикла. Далее, для судьи разжевать отличие влагозащиты капиллярной пола от напорной гидрозащиты от высокого УГВ. Ну и выяснить, почему заказчика меня не вызывал своевременно весной, возможно были причины для сокрытия обстоятельств затопа, и как я говорил выше, причина потопа вовсе не в подъеме грунтовых вод.
Ну вот почти и все. Работал на основании какого-то договора. Проектной док-ии нет.
Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Круз, инициатива по наклейке 1-го слоя бикроста под стяжку плиточного пола (в качестве противодействия от возможного капиллярного увлажнения стяжки) была моя. Я же не знал, да и заказчик тоже, в каком состоянии была выполнена гидроизоляция фундамента и подвала.
А как заказчик докажет, что именно по Вашей вине произошло затопление? Затопление произошло исключительно из-за подъема уровня грунтовых вод))).

Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Поэтому мне(как строителю) и нужно убедить судью, что гидроизоляцию (тем более против высокого уровня УГВ) нужно было делать на стадии производства нулевого цикла, а не на стадии строительно-отделочных работ. При этом мне нужно сослаться на какие-нибудь нормативные документы, поэтому я и спрашиваю - кто знает, подскажите.
А вот этого делать не нужно. Тем самым Вы как бы вину на себя берете. Получается, что гидроизоляция ДОЛЖНА БЫТЬ И ОНА ГАРАНТИРОВАННО БЫ СПАСЛА ПОДВАЛ. Вам придется сильно постараться, чтобы доказать, что ИМЕННО НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ послужило причиной происшествия. А зачем так замудрять?На каком основании выполнялись работы к договору? Сметы? Так там же только материал идет и сумма работ! Вот если там идет 10 слоев гидроизоляции под пол-откуда узнать, что ее клеить надо не на плитку сверху? И кто сказал, что гидроизоляция должна быть? Вы же вроде отделку делали, а не ГИДРОИЗОЛЯЦИЮ.. Или не так? Гарантия ведь на отделку была (т.е. плиточный пол)? И какой еще такой АКТ? Вы его подписывали??? САМО НАЗВАНИЕ АКТА ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ПОДПИСАВ ЕГО, ВЫ БЕРЕТЕ ВИНУ НА СЕБЯ. Этого вполне достаточно, чтобы суд дальше не разбирался в тонкостях работ.

----- добавлено через ~39 мин. -----
Прикольно. Почитает судья эту бумажку, покривится от заумных вещей а потом буркнет: "Что ж вы так небрежно работаете? Могли бы и получше гидроизоляцию сделать.. Капилляры, понимаешь.. " И все. Только подписанный Заказчиком акт выполненных работ может хоть как-то помочь..
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2016, 23:18
#20
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,766
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Нанял маляра побелить потолок. Через год затопили соседи. Подам-ка к маляру иск о причинении ущерба ввиду некачественной побелки, не спасшей от воды.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента gad Основания и фундаменты 6 10.04.2013 10:45
устройство гидроизоляции свайного фундамента sattva Основания и фундаменты 3 14.08.2009 19:42
Применение нового типа гидроизоляции для фундамента CrowK Основания и фундаменты 5 10.07.2009 01:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы