|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.11.2008, 10:49 | #1 | |
Остекление и теплорасчёт
экспертный отдел
Сергиев Посад
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 28
|
||
Просмотров: 8081
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
При чем тут лоджия? Она никогда не может выполнять Функции "полноценной" ограждающей конструкции. Что "всё" замерзнет? Насмотрелись телепередач и хотите сделать из лоджии жилое помещение? Остекление лоджии просто дополнительное удобство для жильцов, а не способ увеличения "метров".
Минимальная площадь окон устанавливается, чтобы обеспечить нормируемую естественную освещенность. Это должны проверять архитекторы. Но у них обычно зудит в одном месте и многие любят "побольше стекла". Ох, намучились мы с такими зданиями "из стекла и бетона", где бетон - только цоколь. Чтобы предотвратить полеты безудержной фантазии были введены удельные нормы расхода тепловой энергии. Хоть как делай, но уложись в норму. А теперь и свободные, дико растущие цены на тепло сами еще лучше регулируют. |
|||
|
||||
экспертный отдел Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 28
|
Уважаемый Shaggy Doc! Пришло время парировать вашу малограмотную атаку в адрес всех любителей-перепланировщиков! И помогут мне в этом СП 23-02-2003 "Проектирование тепловой защиты зданий"!... Раз уж на форуме я помощи так и не дождался.
Так вот в ответ на Ваше: "...Чтобы предотвратить полеты безудержной фантазии были введены удельные нормы расхода тепловой энергии. Хоть как делай, но уложись в норму." Привожу выдержку из СП: "...При этом допускается превышение нормируемого удельного расхода энергии на отопление при соблюдении требований п. 5.3." Из изложенного в этом пункте следует, что НЕВАЖНО, какую площадь имеет ограждающий элемент. ВАЖНО: 1. Чтобы каждый ограждающий элемент в отдельности имел достаточное сопротивление теплопередаче, характерное именно для него, т.е. для стен своё значение, для окон - своё.(Показатели теплозащиты "А") 2. И чтобы температура на внутренней поверхности ограждающих конструкций не опускалась ниже температуры точки росы. (Показатели теплозащиты "Б") При соблюдении этих двух нехитрых условий совершенно НЕВАЖНО, сколько потребуется теплоты для поддержания благоприятных условий микроклимата в комнате!!! Так что, как бы Вам того не хотелось, полет безудержной фантазии продолжается |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,855
|
Offtop: Я ни разу не теплотехник, но у меня почему-то подозрения, что если мне понадобится отапливать комнату этак в 150-200 кв.м. 2-3 обычными батареями, то хорошего будет мало.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Нормы на соотношение окон и стен с точки зрения теплотехники содержатся в СНиП 23-02-2003:
"5.11 В жилых зданиях коэффициент остекленности фасада f должен быть не более 18 % (для общественных — не более 25 %), если приведенное сопротивление теплопередаче окон (кроме мансардных) меньше: 0,51 м2·°С/Вт при градусо-сутках 3500 и ниже; 0,56 м2·°С/Вт при градусо-сутках выше 3500 до 5200; 0,65 м2·оC/Вт при градусо-сутках выше 5200 до 7000 и 0,81 м2·°С/Вт при градусо-сутках выше 7000. При определении коэффициента остекленности фасада f в суммарную площадь ограждающих конструкций следует включать все продольные и торцевые стены. Площадь светопроемов зенитных фонарей не должна превышать 15 % площади пола освещаемых помещений, мансардных окон — 10 %." а методика определения коэффициента содержится в упомянутом CITIZEN СП 23-02-2003. СНиП вам в помощь! |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,829
|
CITIZEN, посадить тебя в комнату без отопления, и дать 1 свечку, ведь
Цитата:
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
П.4: "...чтобы температура на внутренней поверхности ограждающих конструкций не опускалась ниже температуры точки росы...".
П.1: "...Делаю теплорасчёт лоджии..." Что является источником тепла в лоджии?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
экспертный отдел Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 28
|
Алексей, вот и ты начинаешь впадать в крайность! Конечно же, на такую площадь потребуется большее кол-во батарей, либо приточная вентиляция. Расчет теплозатрат-дело третье. Догадки твои совершенно справедливы. Это уже расчет - по показателям "В", делается расчет в сочетании с расчетом по показателям "Б" и как правило на стадии проектирования самого здания. Т.е. вообще теплорасчет для жилых зданий делается по показателям "А" и "Б", либо "Б" и "В". Можешь глянуть это в тех же СП. Я рассматриваю первый случай ("А" и "Б"), поэтому к рассматриваемому в открытой теме вопросу отапливаемая площадь отношения не имеет, если я правильно понял смысл вопроса
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,855
|
CITIZEN, я хотел всего лишь сказать, что необходимое (с точки зрения клиента) увеличение числа отопительных приборов (точнее, увеличение притока тепла) в одно-два-три отдельно выделенных помещения окажет слишком сильное отрицательное воздействие как на систему отопления здания, так и на "доставку тепла" (ну не знаю, как это назвать) в остальные помещения. Причем (подозреваю) необязаятельно по тому же стояку.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
экспертный отдел Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 28
|
Zenon, я в шоке! Ты издеваешься что ли!? Свечкой нормальные условия микроклимата не поддержишь! Суть вопроса явно ты невкурил...
Ильнур, лоджия совмещена с комнатой. Соответствующие мероприятия по утеплению стен, пола и потолка проведены. DJo Frey, огромное спасибо! Как раз то, что мне и требовалось узнать |
|||
|
||||
экспертный отдел Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 28
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,829
|
CITIZEN, я всего лишь процитировал твое высказывание и на его основе сделал вывод.
имхо фигня все это с утеплением лоджии
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
экспертный отдел Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 28
|
Ты знаешь, я бы тоже не стал из-за незначительного изменения интерьера огород городить. В данном случае моё дело - сделать расчет. Расчёт пойдёт в суд, чтоб всю эту хиромантию узаконить. А вообще, ребятам захотелось, и они сделали. Ряд пеноблоков 200мм, URSA, гипсокартон, тройной стеклопакет...Внутреннее остекление навынос и расширение проёма. На фотке видно, что комната удлиннилась на шаг. Вспоминаем стоимость квадратного метра жилья в Москве и делаем выводы... Каждый - свои, ебстественно
Последний раз редактировалось CITIZEN, 26.11.2008 в 14:15. Причина: добавление фото |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,855
|
А вот теперь дурной момент - а кто-нибудь озаботился вопросом "как будут вести себя плиты перекрытия после выполнения остекления на одном отдельно взятом этаже"?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
экспертный отдел Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 28
|
Действительно, этот момент довольно важный и ему уделяется должное внимание посредством поверочного расчета, без которого узаконить перепланировку по сути не удастся. Подобные расчеты все же чаще дают положительный результат
Последний раз редактировалось CITIZEN, 26.11.2008 в 15:29. |
|||
|
||||
экспертный отдел Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 28
|
Образование конденсата одинаково возможно на любой поверхности, которая по каким-либо причинам остыла по отношению к окружающему воздуху ниже температуры точки росы. Это может быть и потолок и окно и стена и даже пол.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Думаю что в данной ситуации следует делать расчет потерь тепла в целом всего здания с учетом данной лоджии, и если суммарные теплопотери получатся в пределах нормы, то тогда все впорядке.
Хотя я лично противник таких решений, т.к. по сути один, а то и несколько сделают себе утепленные лоджии и пофигу, система отопления ясное дело разбалансируется, все жильцы в итоге начинают мерзнуть и скулить включая и этих с лоджиями, начинают винить и проектировщиков и строителей. По идее такие вещи надо однозначно запрещать, ненравится квартира, площадь маленькая - продавай и покупай какую хочешь, дефицита в этом нет. Особенно возмущают те кто только-что купил квартиру и тут же начинают её долбить вдоль и поперек. А самое главное что при покупке квартиры эти же челы хватают с лоджиями как более комфортные квартиры. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Наклонное остекление | zhe | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 15 | 16.08.2013 00:24 |
Техкарта на остекление | Mozgunov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 02.06.2008 23:24 |
Остекление веранды | Lexa_MK | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 28.05.2008 19:08 |
Фахверк под ленточное остекление. Какой он? | Aндрeй | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 10.03.2008 08:45 |
Балкон. Новое ограждение + остекление. Выдержит ли? | Eugen. | Прочее. Архитектура и строительство | 19 | 01.06.2007 15:42 |