[Konstantin77]

Господа, может кто знает какие программы используют конструкторы в Европе, США и Канаде для выпуска рабочих чертежей ЖБК?

[p_sh]

про инженер -(воспроизвожу на слух)
RCAD франция
Allplan Германия - и сам пользую - очень интересно
Autocad - куда без него.
и др.
а что интересует конкретно.?
в каждой много нуансов.
зависит от упрощений которые вы готовы внести в ваши чертежи дабы автоматизировать этот процесс.

[Put in]

в AllPlan есть функция армирования областей плит перекрытий с автоматическим заполнением спецификаций , хотелось бы знать нет ли чего нить подобного у программ на базе родного автокада, можно даже без локализации.

[p_sh]

сейчас припоминаю что Consistent Software раньше бывшая Project Stuio сильно в этом вопросе продвинулась -под акадом
и RCAD тоже под акадом.
и AdvanseConcrete - от гиперстил - тоже под акадом

Одна есть неприятная весчь, которая преследуетвсе выше перечисленные проги - нестабильность акада - чуть что фатал еррор - и прощай работа за несколько часов.
и системных ресурсов жрет через меру.

Так что всем рекомендую Allplan -
достоинства.
-не глючит
-грамотная локализация
-относительно небольшая цена (а на черном рынке все едино)
-освояется в течении 2-3 недель легко несмотря на вражескость интерфейса по сравнению с акадом - я привык очень быстро.
-и возможностей тьма
-большое количество обучающего видеоматериала - закажите студенческую версию.
-наиполнейшая справка
сам я не диллер - у меня нет. (т.е. есть), но не дилер я.

[sakura]

Лучше заказывать не студенческую - она платная (100евро).
Можно у официальных дилеров и центров компетенции взять Allplan Junior. Бесплатная версия коммерческого лицензионного продукта. На диске полная версия Allplan 2003 которая поставлялась официальным клиентам в 2003 году. Со всеми библиотеками. На диске находится богатый материал по Allplan. Два видеокурса, туча книг на русском, советы пользователей... Все совершенно бесплатно и законно.
Ограничений несколько.
Нельзя работать по сети над одним проектом.
Ограничен размер слоя.
Ну и нельзя официально выпускать документацию
Так что рекомендую! Для ознакомления.

[Haos]

Имхо
Советую все-таки поискать 2005 версию. По сравнению с 2003, 2004 добавлено очень много больших и маленьких полезностей + увеличилась общая скорость работы программы.

[Put in]

Да есть у меня 2005 версия, и правда добавлено много всяких "вкусностей" , по большей части направленных именно на приближение "философии" черчения Allplan к AutoCaD.
А хотелось бы наоборот, много слышал об адвансе, может быть кто нить из посетителей форума работал (работает) в этой программе , было бы интересно услышать отзывы.

[p_sh]

что можно требовать от программы:
1. в связи с многообразием всяческих мелочей - необходимо вибирать программу довольно долго развивающуюся (имеющую большое количество схем армирования и т.п.), чтобы удовлетоврить свои потребности.
2. не на базе Автокада (при всем моем уважении) - глючит, а потеря работы весч неприятная - потом просто начнет бесить.

[maestro]

p_sh

Читая ваши посты- мне вспомнился Жванецкий. Помните его великое "Правда трактуется гораздо шире- от мелкого надувательства, до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны"??? Что-то похожее мелькнуло меж строк...

Одна есть неприятная весчь, которая преследуетвсе выше перечисленные проги - нестабильность акада - чуть что фатал еррор - и прощай работа за несколько часов.
и системных ресурсов жрет через меру.

А нормальное железо покупать не пробовали? Или там, память при покупке проверять? Или админа нормального содержать?

Для балансировки: я работаю в Акаде с незапамятных времен. Программы более бережно относящейся к файлам юзера- просто нет. Хотя мой стаж и количество программ- огромно. Системных ресурсов по сравнению с Аллплан практически не жрет. Причем Аллплан у нас был лицензионный. Более тупого трактора, чем Аллплан вообще трудно придумать. Он мне выбивал процы тем, что мог час менять свойства арматурной раскладки на большом перекрытии, чем доводил даже пеньки до самовыключения из-за превышения температуры ядра. Нет и не может быть количества ОЗУ, которого хватит Аллплан. Матаппарат- отвратительный.

Так что всем рекомендую Allplan -
достоинства.

Ну-ну... Послушаем...


-не глючит


глупости... Глючит как проклятый. И машину убивает. Перегреть пенёк- это тоже надо уметь


-грамотная локализация


Пусть... Тогда прошу мне открыть глаза и показать, где там в Аллплане КЖИ общего вида и возможность использования арматурных изделий общего вида при армировании конструкции. Заодно- прошу показать нормальную ведомость рахода стали, а не монстра на формат А1.


-относительно небольшая цена (а на черном рынке все едино)


Это подтверждаю. И то, и то.


-освояется в течении 2-3 недель легко несмотря на вражескость интерфейса по сравнению с акадом - я привык очень быстро.


Враки. Интерфейс не просто вражеский. Он просто через задницу. Возможно, что-то поменялось в 2005- говорить не буду. Я и мои подчиненнык пытались работать с предыдущей.


-и возможностей тьма


Угу... Тьма... В том смысле- что не видать ни черта, кроме понтов и красивого гнутья отдельных стержней. Абсолютно закрытая система. Отстутсвие приложений сторонних разработчик. Отсутсвие табличного редактора. Отсутсвие фактическое интеллектуальных объектов. Отсутсвие динамической связи между спецификацией и объектом. Ограничение по количеству примитивов, которые реально обрабатывать (убивающая пенек раскладка арматуры на нормальном перекрытии). Отстутсвие КЖИ. Невозможность объяснить этому трактору, что в ростверке я использую и каркасы тоже каркасы, а не только отдельные стержни. Отсутствует работа со штампами. Нормальная работа отсутсвует. Через задницу- что-то там есть. Отсутсвие нормально сделанных Layoutов. Короче- возможностей полно. ТОлько надо уточнять- возможностей для юзера натрахацца. С возможностями программы решить проблемы юзера, не придумав ему еще пачки попутно- траблы.


-большое количество обучающего видеоматериала - закажите студенческую версию.


Таки-да.


-наиполнейшая справка


Гы... Что, даже полней, чем Адесковская???? Ну, тогда следующая сияющая вершина- это Майкрософт со своим MSDNом... Потому что лучше, чем у Адеска, дока только у Майкрософт.


сам я не диллер - у меня нет. (т.е. есть), но не дилер я.
[/b]

ВОт именно. С дилером на Украине- компанией TORN мы были связаны. Не могу сказать, что это была лучшая поддержка в моей жизни. Лировцы таки остаются сверкающей недосягаемой вершиной. У Алплан в Украине, сосбно говоря, продавец и поддержка- это одно и то же лицо. Проблем была куча. В результате наша фирма нехило полиняла на бабки, потратила кучу сил и времени, но так и не смогла внедрить сие чудо немецкой техники в производство. Все закончилось Акадом. Потому что Акад- открытая система. Эдакий себе ассеммблер для чертежника. Если подумать- то любая проблема решается с достаточной для практического примения точностью и скоростью. Чего не скажешь про Аллплан.[/b]

[Post]

Согласен с maestro/.
Привыкнуть к Allplan очень не просто. Хотя в освоение он легче чем АКАД (в смысле картинку нарисуешь быстрее, если комп в 1 раз видишь), но для выдачи действительно рабочей документации не годится!!! И вообще, ИМХО, чем красивее прога строит картинки тем меньше она пригодна для конструктора. Это касается и Archicad и Allplan и иже с ними. Autocad forever :!:

[Haos]

мой стаж и количество программ- огромно

поздравляю!

Матаппарат Allplan- отвратительный

Цитирую Вас же

А нормальное железо покупать не пробовали? Или там, память при покупке проверять? Или админа нормального содержать?

Глючит как проклятый. И машину убивает. Перегреть пенёк- это тоже надо уметь

работаю с 2003 версии. ну вылетает, да ... раз в две недели или реже

где там в Аллплане КЖИ общего вида и возможность использования арматурных изделий общего вида при армировании конструкции. Заодно- прошу показать нормальную ведомость рахода стали, а не монстра на формат А1

с КЖ не работаю, сказать не могу. А если и действительно нету так появится. А Вы что, знаете такую прогу чтоб кнопочку нажать и ниче не делать?

Интерфейс не просто вражеский. Он просто через задницу.

2 года назад перешел с acada на Allplan. Теперь если мне приходится править чужие dwg, автокадовский интерфейс мне кажется таким же и даже хуже.

Отсутствует работа со штампами Через задницу- что-то там есть.

Штампы полнофункциональные с автоматическим заполнением полей из атрибутов проекта.

Отсутсвие нормально сделанных Layoutов.

поясните что для Вас нормально?

Короче- возможностей полно. ТОлько надо уточнять- возможностей для юзера натрахацца. С возможностями программы решить проблемы юзера, не придумав ему еще пачки попутно- траблы

Это я как понимаю из Вашего собственного опыта?
Сам НИКАКИХ проблем не испытывал в начале работы в программе и по сей день проблем не знаю.

Проблем была куча. ...... Все закончилось Акадом. Потому что Акад- открытая система. Эдакий себе ассеммблер для чертежника. Если подумать- то любая проблема решается с достаточной для практического примения точностью и скоростью.

Да кто спорит-то флаг Вам в руки господа программисты. Сидите, крапайте свои лиспы, макросы или че там еще...
Мне вот как инженеру-строителю этим заниматься некогда и лень и нет необходимости т.к. все нужные мне инструменты уже присутствуют. Просто работаю и все.
Так вот господин maestro, незачем в "шариковском" стиле и исходя лишь из Вашего личного неудачного опыта хаять нормальные программы.

[Haos]

2 Post

но для выдачи действительно рабочей документации не годится!!!

Че правда? Вы че, парни, прогу то хоть щупали?????
Судя по Вашим постам тока слышали где-то...

Autocad forever

Как бывший пользователь ACAD искренне желаю удачи!

[Post]

Прогу щупал
Специально после вашего поста полез проверить, а может недогоняю?

Невозможность объяснить этому трактору, что в ростверке я использую и каркасы тоже каркасы, а не только отдельные стержни.
Я тоже не смог обьяснить! Прогу щупал примерно год-полтора. Был на семинарах (правда на дому, за качество семинара не ручаюсь) Видел хорошие качественные чертежи АР, ГП, ВК и ни одного КЖ, КМ, КД. Для архитекторов может быть, для генпланистов, дизайнеров, но не для конструктора!!! ИМХО и еще раз ИМХО!

[Haos]

идел хорошие качественные чертежи АР, ГП, ВК и ни одного КЖ, КМ, КД.

Сложно мне как ламеру в КЖ, КМ спорить с профи...
Вот например фрагмент поста господина pryakha с форума Allplan.
Там тоже поднимали тему о невозможности выпуска рабочки. После этого поста тема закрылась.
[ATTACH]1129630478.jpg[/ATTACH]

[Post]

Ничего не могу сказать :? Чертеж как чертеж. Не видел как это делалось, сколько времени затрачено и т.д. Трехмерка обычно не нужна. Вы думаете в Акаде так не сделать?
ЗЫ: Второстепенные балки как-то странно у него лежат :wink:

[Haos]

Ничего не могу сказать Чертеж как чертеж. Не видел как это делалось, сколько времени затрачено и т.д. Трехмерка обычно не нужна. Вы думаете в Акаде так не сделать?

Да никто и не говорит, что не сделать. Работайте в чем хотите
Я поначалу тоже думал что трехмерка не нужна пока не попросили стропильную систему сделать (разрезы, виды и т.д). Так их ИМХО удобнее с 3D нарезать.
А в примре 3D используется для автоматического формирования спецификации.

[Post]

Трехмерка обычно не нужна. Именно так я и сказал.
Позиционирование Allplan как универсальной программы для строителей и строительства не всегда оправданно. А тема у нас называется "программы для пректирования ЖБК". И Allplan показывает здесь себя не идеально.
То что это - Абсолютно закрытая система. Отстутсвие приложений сторонних разработчик. Отсутсвие табличного редактора. Отсутсвие фактическое интеллектуальных объектов. Отсутсвие динамической связи между спецификацией и объектом. Ограничение по количеству примитивов, которые реально обрабатывать (убивающая пенек раскладка арматуры на нормальном перекрытии). Отстутсвие КЖИ. - спорить не приходится! А с закрытой системой обязательно нарвешься на такую конструкцию, которую разработчики не предусмотрели и все ... приехали :cry: . И летит эта чудо программа вместе со своими наворотами далеко и надолго! А в старом добром Acade посидел вечерок над макросами, из нета чего нибудь подгрузил, на форуме спросил :wink: и ты снова на коне.
Повторюсь: Autocad forever :!:

[Haos]

2 Post
Вы как будто себя самого уговариваете что ACAD лучше.
Повторюсь: работайте в чем хотите и будет Вам щасье :wink:

[maestro]

Haos


поздравляю!

Благодарю!

Цитирую Вас же
Цитата:
А нормальное железо покупать не пробовали? Или там, память при покупке проверять? Или админа нормального содержать?

Отвечаю: пробовали. Так и делаем. Я вообще-то расчетчик по одной из своих специальностей, а не только технолог рабочки. Так вот- мою машину Лира даже уважает. По видухе- да, несколько слабовата- не рендерю. Но когда машину, которая за час раскладывает матрицу тысяч на 600 ложит несчастное перекрытие на 3000м2 при изменении свойств примитивов на тот же час, грубо говоря- то претензии к матаппарату более чем явственны. При этом Лира не перегревает проца, а Алплан его просто убивает и за час проц закипает фактически.

работаю с 2003 версии. ну вылетает, да ... раз в две недели или реже

Ну.. у нас так где-то и было.. Если не с большими перекрытиями работать... Тогда падал по паре раз в день на том же железе.. математика-с хреновая...

с КЖ не работаю, сказать не могу. А если и действительно нету так появится. А Вы что, знаете такую прогу чтоб кнопочку нажать и ниче не делать?

Тогда понятно. Просто ведомость расхода стали- очень специфичная и хитрая. В Ексель-Акад делается сполпинка. Аллплан страдает...

2 года назад перешел с acada на Allplan. Теперь если мне приходится править чужие dwg, автокадовский интерфейс мне кажется таким же и даже хуже.

Акадовский интерфейс- это стандарт. Если современные стандарты вам не нравятся- значит вы просто не чувствуете современные веянея в обалсти ПО. Равнение на Майкрософт и Адеск!

Штампы полнофункциональные с автоматическим заполнением полей из атрибутов проекта.

Угу.. В теории. В практике- все хужее. И выплывает новая беда Аллплана- отстутвие понятия комплекта четрежей как такового. Ну, трудно объяснить этому трактору, что в одном проекте может быть несколько комплектов. Про разделы речь вообще не идет.

поясните что для Вас нормально?

Полная динамичность. Эталон, как всегда, Акад.

Это я как понимаю из Вашего собственного опыта?
Сам НИКАКИХ проблем не испытывал в начале работы в программе и по сей день проблем не знаю.

Да. Это из моего и моих подчиненных опыта. Пока мы там разобрались с размерами- коня чуть не родили. Но это еще фигня. Потом начались раскладки арматуры.. И тут мы чуть не рехнулись окончатлеьно. Хотя и добились нужного результата.

Да кто спорит-то флаг Вам в руки господа программисты. Сидите, крапайте свои лиспы, макросы или че там еще...

Не разу в жизни не наваял ни единого Лиспа. Даже не знаю этого языка. Пару модклей на ВБ мне писал мой программист. С его помощью мы решали задачи, которые Аллплану не по зубам. Конкретно- связывание Акада, Екселя и Лиры. Лира дает армирование колон, в Екселе унификация, и на рабочий чертеж в Акаде передается возле каждой колонны тип ее армирования. Исполнители и проверщик шибко радовались сему плоду НТР. Аналогично со свайными полями- для их массовой обработки програмер написал небольшой макрос на ВБ.

Мне вот как инженеру-строителю этим заниматься некогда и лень и нет необходимости т.к. все нужные мне инструменты уже присутствуют.

Аналогично. Слишком много у меня совмещений. Мне не до программирования. А вот обеспечить единую среду для очень производительного коллектива- Аллплан оказался безсильным. Адеск- справился.

Так вот господин maestro, незачем в "шариковском" стиле и исходя лишь из Вашего личного неудачного опыта хаять нормальные программы.

Это не шариковский. Это просто жутко недовольное. Здоровое чувство человека, который из-за басней купился и пролетел на офигенные бабки на этом Аллплане. И как не пыжился, не старался, так и не смог эту прогу нормально встроить в производственный конвейер.

[Put in]

А в старом добром Acade посидел вечерок над макросами, из нета чего нибудь подгрузил, на форуме спросил и ты снова на коне.

Давно мечтал быть на коне, преследуя свою цель исчо раз спашиваю:
монолитное перекрытие, раскладка арматурных стержней в области с последующим автоматическим получением спецификаций и ведомости деталей, как это сделать при помощи акакда или программ "спутников". :?: Заранее очень благодарен.