|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
[QUOTE =Сорокин ;#197 ]Может быть. Учтут при следующей переработке - как, например, в ГОСТ 21.110.
В ГОСТ 21.110 тоже было что-то непонятно. Сейчас написано: - в графе "Наименование и техническая характеристика" -..... Перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в спецификацию (как правило, в пределах раздела).[/quote] Не очень удачный пример. Желательно в новом ГОСТ 21.1101 более четко выдержать термины "Обозначение", "Наименование", назначение граф 7 и 8 в основных надписях. И переработать основательно главу 8. Тогда не будет бреда и прочих недоразумений у разработчиков ПД и РД по СПДС. ----- добавлено через ~50 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~52 мин. ----- Не согласен. ----- добавлено через ----- КЖ- общепринятое буквенное обозначение кабельного журнала. Это не буквенная марка ОК, а буквенная марка прилагаемого документа, ГОСТ Р 21.1101-2013 (Приложение В) разрешает применение других видов и шифров прилагаемых документов): Примечания 1 Шифры других видов прилагаемых документов приводятся в соответствующих стандартах СПДС или стандартах организаций. ----- добавлено через ~2 ч. ----- Цитата:
ГОСТ Р 21.1101-2013: Г.2 В ведомости спецификаций указывают: - в графе «Лист» - номер листа основного комплекта рабочих чертежей, на котором помещена спецификация; - в графе «Наименование» - наименование спецификации в точном соответствии с ее наименованием, указанным на чертеже; |
|||
|
|||||
Цитата:
еще раз советую перечитать ГОСТ 21.613-2014 п. 4.3 ===================== Цитата:
Цитата:
======== вот это как тогда оформлять? Цитата:
В ведомости документов основного комплекта? а если в каждом документе по 100 листов??? как определить на каком листе???? =================== PS Вы слова свои хоть иногда подкрепляйте ссылками на НТД. Мы так делали всегда не катит, стандарты предприятий не катят, ибо разрабатываются на основании ГОСТ (как минимум не должны противоречить)
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 17.12.2015 в 14:10. |
|||||
|
||||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
1. Цитата:
Если нет ГОСТ, то это можно исправить стандартами организаций, если их может разработать ваша организация. К тому же, в п.4.3 приведены данные для общего случая , который подразумевает и частные 2. Цитата:
3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение. Примечание - К проектным документам отнесены графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, требуемые при разработке проектной и рабочей документации, которые содержат необходимую информацию о здании или сооружении. Очень жаль, что в ГОСТ Р.21.1101-2013 отсутствует понятие проектного документа. В особенности это было бы важно для графического документа ( в частности схемы электрической принципиальной, выполненной на нескольких листах). "Ведомость рабочих чертежей документа" - такой ведомости не припомню, вроде никогда не было такого в СПДС. 3. Цитата:
на листе 9 в основной надписи, в графе Изм. - 1, в графе Лист - Зам. 4. Цитата:
PS. Вы и Сорокин не бредите, бредят те, кто рулит в разработке ГОСТ. |
|||||
|
||||
Цитата:
на основании чего его можно оформлять, как прилагаемый? Цитата:
а документ может содержать например несколько схем, (цепи управления, цепи сигнализации и т.п.) как в этом случае понять, что входит в состав документа? ============== если изменения вносятся вручную, то после первого изм таким способом графа примечания сразу кончится и в ГОСт нет такого требования указывать номер листа... =============== спасибо за то, что пытаетесь помочь, но Вы так и не ответили ни на один поставленный вопрос. Не находите, что мы ходим по кругу.. я по новой задаю вопросы, а Вы делаете вид, что на них отвечаете. 1.так и не появилось ястности по КЖ-кабельный журнал на основании чего его можно оформлять, как прилагаемый? 2. где располагать перечень чертежей документа при много документном оформлении. Если одним документом, то ведомость раб чертежей есть. Почему ее не должно быть в каждом документе (графическом)?? остальное прояснится после выяснения 1 и 2
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 18.12.2015 в 12:24. |
||||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Спасибо и Вам. Я ответил на все ваши вопросы, если Вы не поняли, то на это есть варианты:
1. Вы опытный специалист. Вам нужен идеальный стандарт, но таких не бывает. 2. Вы неопытный специалист, тогда учитесь читать стандарты более внимательно и находить здравый смысл даже там, где его нет. Истина обычно лежит посередине. |
|||
|
||||
Цитата:
т.е. получается, что стандарт организации может прямо противоречить ГОСТ, если по стандарту предприятия (КЖ-прилагаемый). т.о. можно пойти еще дальше и разработать свои стандарты вопреки неудобным и недописанным ГОСТ. я правильно понял? если можно про частные случаи поподробнее, а то слишком уж в общем получается.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Придется повторить:
Цитата:
Мое окончательное резюме по кабельному журналу: 1 вариант (для общего случая)- Кабельный журнал оформляется на листах ведомости рабочих чертежей ОК 2 вариант (для частного случая) - Кабельный журнал оформляется как прилагаемый документ с буквенной маркой прилагаемого документа КЖ, например 12345-102-РЗА.КЖ (если опасаетесь аналогии с такой же маркой КЖ для ОК "Конструкции железобетонные", то назовите как угодно, допустим 12345-102-РЗА.КБЖ). |
|||
|
||||
Administrator
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407
|
Почистил тему.
Тема: "Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями" Цитата:
Вопросы по оформлению просьба задавать отдельными темами в разделе "Организация проектирования и оформление документации". Один вопрос - одна тема. Суть вопроса - в заголовок темы. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
- в графе «Масса ед., кг» ― массу в килограммах. Допускается приводить массу в тоннах, но с указанием единицы массы;
- в графе «Примечание» ― дополнительные сведения, например, единицу массы. Тонны, значит, если массу указывают не в килограммах.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 1
|
формучане, разъясните, прав ли я в ситуации. в документации на стадии П графические приложения, выполненные нашим отделом, оформлены с шифром ХХХ-КР. электрики добавляют свои чертежи и дают им шифр ХХХ-КР-КЖ, ХХХ-КР-КМ и т.д., то есть добавляют марку по прил.Б настоящего ГОСТа. правильно ли я понимаю, что на стадии П нельзя указывать марки, поскольку их применяют только для комплектов чертежей стадии Р?
|
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
во-первых, в стадии П нет графических приложений, есть графическая часть каждого раздела, состоящая из листов. во-вторых, марки использовать допускается (см. сборники разъяснений требований СПДС, выпуски 1-3), но добавлением к шифру раздела, например: ХХХ-ИОС4.ОВ или ХХХ-ИОС4.ТС |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163
|
Может кто сталкивался с такой ситуацией..: в соответствии с п. 4.1.5 Количество листов, включаемых в том, определяют из необходимости обеспечения удобства работы, как правило, не более 300 листов формата А4 или эквивалентного количества листов других форматов. В последнее время у нас получатся так, что количество листов некоторых томов (в т.ч. ППО, ООС) превышает допустимые 300.. Состав ПД на момент выпуска уже согласован с Заказчиком и его не поменять. Как быть в данном случае?
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Если мастерство кун-фу вашей службы выпуска позволяет сшить том с небольшим превышением 300 листов без применения чрезмерной физической силы и ухищрений, то почему бы и нет?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Ну это для нормоконтролера перебор... К сожалению, это следствие отсутствия определения в ГОСТ Р 21.1101-2013 термина "Графический документ"? Более того, в ГОСТ Р 21.1101-2013 этот термин трактуется как
(чертежи и схемы) - см.п. 4.1.4., записываются полистно - п. 8.6. Термин определен в ГОСТ Р 21.1001-2009 : 3.1.5 графические документы: Графическая часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение, отображающая принятые технические и иные решения, выполняемые в виде различных видов изображений. [по ГОСТ Р 21.1002, пункт 3.1.3] Графический документ - это не листы и записываться куда- либо он должен как документ в соответствии со своим обозначением и наименованием. Надеюсь, этот "прокол" исправят в следующей редакции стандарта. |
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
в чем, по вашему мнению, "перебор"??
в том, что графическая часть - отдельный документ, имеющий самостоятельное обозначение (ХХ-ХХ-ИОС1.ГЧ), состоящий из листов? по тексту любого ГОСТ СПДС термин "лист" применяется постоянно, например "5.2.1 Каждый лист графического и текстового документа, как правило, оформляют основной надписью..." мы же говорим не о юридическом применении терминологии, а о принятом в области проектирования и строительства понятии. кстати, - не действует, как и - где в моем сообщении Вы прочитали такое утверждение? мы говорили о графической части. во всех выпусках Сборников разъяснений стандартов СПДС поднимался этот вопрос, приведено несколько примеров оформления содержания тома, в котором графическая часть приводится полистно, что очень логично и обосновано - при внесении изменений позволяет однозначно определить место приведения данных о внесенных изменениях |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
По поводу терминов в ГОСТ Р 21.1101-2013.
Нужно смотреть "Примечание" к разделу "Нормативные ссылки": «Если заменен ссылочный стандарт, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого стандарта с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный стандарт, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого стандарта с указанным выше годом утверждения (принятия). Если после утверждения настоящего стандарта в ссылочный стандарт, на который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана ссылка, то это положение рекомендуется применять без учета данного изменения. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку». В настоящее время действует ГОСТ 21.001-2013, которым и нужно пользоваться в соответствии с примечанием и без внесения изменений в ГОСТ Р 21.1101-2013. В ГОСТ 21.001-2013, который действует взамен ГОСТ Р 21.1001-2009, приведены термины "документ", "проектный документ", "графический документ, "текстовый документ" и др.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Запись листа там не предусмотрена. Аналогично и для "Текстовой части" - в неё может входить несколько текстовых документов. Многие проектные организации практикуют включение в содержание тома содержания этих текстовых документов, в частности ПЗ, состоящей из множества разделов и подразделов. Но это уже многократно и безрезультатно обсуждалось в закрытой теме "Правильность оформления... " Я по своей специализации вижу много "художеств" в оформлении ПД различными проектными организациями. Все эти "художества" - есть следствие невысокого качества обсуждаемого "уже не нового" ГОСТ Р 21.1101-2013. Но это всего лишь мое мнение, я его никому не навязывал и не навязываю. Я пожелал бы профессионалам с многолетним опытом, а их не так много осталось в деле, поучаствовали бы в обсуждении следующей версии стандарта. Надеюсь, что это будет в ближайшие годы. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? | marka | Прочее ПО от Autodesk | 7 | 16.04.2017 12:31 |
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? | niger66 | Железобетонные конструкции | 59 | 02.12.2014 18:26 |
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? | Roman_Eremin | Разное | 21 | 28.02.2013 18:31 |
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 25.03.2011 15:20 |