|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Пользоваться в любом случае надо сводами правил. СНиП 2.02.01-83 (например) - это тоже свод правил.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот это: Цитата:
"Редкции" были, когда документ не менял своего названия и обозначения, а к нему издавались изменения и дополнения. Вот тогда был СНиП или ГОСТ со "звездочками" в действующей редакции. Его даже необязательно было переиздавать, т.к. все изменения печатались в официальном Бюллетене строительной техники. Теперь же ГОСТ 21.1101-2013 это не "редакция" ГОСТ 21.1101.2009. Это другой документ. Министерские уроды очередной раз показывают свою некомпетентность. Однако что касается ГОСТ 21.1101, то не вижу причин для ажиотажа - действует/не действует. Ну что там такого изменилось радикально? Писать теперь надо справа налево? Вместо кружков осей квадратики? Шрифт иероглифами? Все изменения косметические. Надо просто пользоваться свежим вариантом - назад-то пути не будет. Мы уж столько оформительских усовершенствований пережили и никогда "режим паники" не включался. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Да нет, серьезного не поменялось. Однако отчетную форму титульного листа пришлось переделать, что мы уже обсудили :-). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если уж приспичило заменить СНиП на СП - так и делайте. Выпускайте новый документ с новым обозначением, а в общей части пишите "с выходом настоящего свода правил утрачивает действие СНиП такой-то" - как и делалось раньше. Сейчас же полная неразбериха. Минрегион обнаружил, что идет "переходный период". Актуализированные есть, но они не отменяют неактулизированные (из одного письма), но "в тех редакциях, которые действуют на момент применения этих требований" (из другого). В экспертизах прекрасно понимают эту дурь, но не все решаются отступать от "буквы закона". Оформление это ерунда. Некоторые СП радикально изменяют требования, от "неактуализированного" СНиП остается только упоминание номера. Вот здесь можно серьезно залететь вплоть до полной переделки. Делаем сегодня по-старому, завтра родят новый Перечень (как раз к прохождению экспертизы) - что делать? Из-за этого мне в программе Лидер-ЭнергоПроект пришлось делать возможность вывода по разным нормам (СНиП и СП). Так примерно у половины экспертиза согласна на новый вариант, а половина - по старому требует. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
В мутной воде придумывают свою - ссылаются на что угодно. По части конструкций выгодно - на СНиП, ссылаются на СНиП, выгодно по СП - ссылаются на СП, иногда даже на пособие к СНиП ссылаются, даже на пособие к точно недействующим СНиПам. Вообще не на что сослаться - ссылаются на статью 7 ФЗ-384. И нормально.
Я стал хитро писать: "Выполнено по СП...., в части непротиворечащей СНиП....". Вроде нормально - пока только один эксперт сказал, что не понимает что это значит. Цитата:
Добрый Вы :-). Мы просто заменили отчетную форму титульных листов по ГОСТ21.1101-2009 на соответствующую по ГОСТ 21.1101-2013. Но нам проще - только титульный и пришлось поменять. В штампах текстовой части ничего не поменялось. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Мы делаем ставку на автоматическое заполнение полей. Т.е. поле "№ допуска СРО" задается для организации в целом, поле "Заказчик" для объекта в целом. Тогда юзеру класса "симпл тетка" (- нам почему-то больше такие попадаются) вряд ли понадобится это поле задавать. Его конечно можно перезаписать для конкретного альбома, но это редкость. Это опять же единое информационное поле организации - все реквизиты хранятся не локально, а являются общими для компании. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Если я не ошибаюсь, включать дизайнер в программу не позволяет лицензия на FastReport. Для этого нужно отдельно договариваться с авторами. И хотя сам Report у нас конечно лицензионный, дизайнер мы решили не включать. Одни заказчики попросили общие данные чертежным шрифтом по ГОСТ - допилим лучше отчет сами. Плюс включение дизайнера обязывает поддерживать по сути постоянство полей БД, а у нас пока структура в этой части еще не устоялась. Есть идея не делать отдельно дизайнер, а когда дорастем до этой части, то предоставлять по сути полноценный API.
Мы решили, что разрешить пользователям не по ГОСТ это чаще всего ящик пандоры - только начни и все начнет расползаться по швам. В общем, понятно, спасибо - думаю пока нас за оффтоп не закрыли, лучше прекратить. |
|||
|
||||
ГИП, экспертиза РИИ и ПД Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58
|
Цитата:
В соответствии с п.п. 31-32 "Правил разработки и утверждения сводов правил", утв. Постановлением Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858: - ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил; - для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке. Т.е. если в "Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. Приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079 не указаны новые СП, то применять их можно после того, как они там появятся. Например, СП ХХХ.13330.2012. Или вместо СП 47.13330.2012 "Инженерные изыскания для строительства" указан СП 47.13330.2010, а это же разные номера документов. Также следует отметить, что в этом перечне указанные после слова "Кроме:" разделы, части и пункты документов применяются в обязательном порядке согласно примечания. Последний раз редактировалось seergy, 19.05.2014 в 19:43. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП, экспертиза РИИ и ПД Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58
|
Цитата:
Документы в области стандартизации (национальные стандарты (ГОСТ, ГОСТ Р), правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации, своды правил (СНиП и др.) добровольного применения, в соответствии с принципами стандартизации. Обязательность применения документов в области стандартизации (их частей) регламентируют перечни документов, приняты во исполнение требований ч.ч. 3-4 ст. 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ. Полагаю, что это не кому-то выгодно, а просто бросили на полпути и почти не занимаются вопросом или даже побаиваются, что старые советские нормы более точны и правильны, поэтому и тянут с внесением изменений в перечни. Правительству Российской Федерации необходимо внести изменения в свой перечень (заменить все старые СНиП на новые СП, периодически добавлять новые СП ), национальному органу Российской Федерации по стандартизации также вносить в свой перечень новые СП и проверять номера документов. Даже сами разработчики новых СП и Минрегион, должны их уведомлять о необходимости изменения и пополнения перечней в соответствии требований НПА. |
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Уважаемые коллеги, проясните ситуацию: обозначение спецификации оборудования, изделий и материалов.
Согласно п. 4.7 ГОСТ 21.110-95 обозначение состоит из обозначения основного комплекта и, через точку, шифра С. Согласно табл. В.1 Приложение В ГОСТ Р 21.1101-2013 спецификация оборудования, изделий и материалов имеет шифр С Согласно п. 4.10 ГОСТ 21.110-2013 (попался с NormaCS) обозначение спецификации имеет шифр СО. Данный документ вступит в силу 2015 году. Так как спецификации будем обозначать? |
|||
|
||||
ГИП, экспертиза РИИ и ПД Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58
|
Цитата:
ГОСТ Р 21.1101 в рекомендательном порядке устанавливает, что спецификации следует присваивать шифр "С" (Приложение В, таблица В1) ГОСТ 21.110-2013 документ добровольного применения (документ в области стандартизации), а если его или его части включат в "Перечь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)", утв. Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р, то он будет обязателен к применению. Следует отметить, что в Сборнике разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы). Выпуск 1. ОАО «ЦНС» дано следующее разъяснение: Цитата:
Последний раз редактировалось seergy, 26.06.2014 в 10:28. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Теперь понадобился шифр С для "содержания" тома (альбома). А для спецификаций оборудования - снова СО. Причем в проекте ГОСТ 21.110, а в 21.1101-2013 - по-прежнему С. А умные люди лица, подготавливающие (разрабатывающие) проектную продукцию как обозначали СО, так и обозначают. Безо всяких дерганий. "А пуд как был он, так и есть - шестндцать килограмм" (С) |
|||
|
||||
ГИП, экспертиза РИИ и ПД Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58
|
Цитата:
Статья 4.7 ГОСТ 21.110-95, с введением которого ГОСТ 21.110-82 утратил силу, регламентирует, что спецификацию оборудования, изделий и материалов оформляют в качестве самостоятельного документа, которому присваивают обозначение, состоящее из обозначения соответствующего основного комплекта рабочих чертежей и, через точку, шифра "С". Насчёт шифра "С" без точки для "содержания" тома (альбома, папки). Статья 9.4 ГОСТ 21.101-97 ранее регламентировала, что при комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома или выпуска после титульного листа приводилось «Содержание», которое выполнялось по форме 2 приложения Б. «Содержанию» присваивалось обозначение, состоящее из обозначения документа и шифра «С». Статья 8.6 действующего ГОСТ Р 21.1101-2009 (2013) требует содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения тома (альбома, папки) и шифра «С», например, 2345-ПЗУ2С; 2345-11-КЖ.ИС; 2345-11-ОВ.ОЛС, 2345-11-ТХ.НС, т.е. без дефисов или точек. Постановлением Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. № 4 "О национальных стандартах Российской Федерации", признаны национальными стандартами действующие государственные и межгосударственные стандарты. А все национальные стандарты относятся к документам в области стандартизации, которые применяются на добровольной основе (ст.ст. 11-12 ФЗ № 184-ФЗ), если только они полностью или частично не включены в перечни документов в области стандартизации, которые применяются в обязательном порядке для соблюдения требований технических регламентов (ФЗ 384-ФЗ и др.) Таким образом: - присвоение спецификациям через точку шифра "С" или "СО" (и если вам угодно, хоть шифр "ССО" можете присвоить для сборника спецификаций - по старому ГОСТ 21.110-82) определяется самим лицом или организацией, подготавливающими (разрабатывающими) проектную продукцию, т.к. эти требования рекомендательного характера, которые являются одними из лучших, но не обязательными.; - шифр «С» (без точки) для содержания тома (альбома, папки) и рекомендуемый шифр "С" (с точкой) для обозначения спецификаций оборудования, изделий и материалов (прилагаемых документов) - это разные обозначения. Последний раз редактировалось seergy, 26.06.2014 в 10:27. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 25
|
эээх, не работали Вы значит с Транснефтью или с Транстелекомом, или с некоторыми МРФ Ростелекома
----- добавлено через 44 сек. ----- Последний раз редактировалось Алексей Тон, 26.06.2014 в 11:13. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? | marka | Прочее ПО от Autodesk | 7 | 16.04.2017 12:31 |
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? | niger66 | Железобетонные конструкции | 59 | 02.12.2014 18:26 |
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? | Roman_Eremin | Разное | 21 | 28.02.2013 18:31 |
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 25.03.2011 15:20 |