[Луш]

помогите советом, пожалуйста.
делаем проект реконструкции жилого здания постройки начала ХХ века.
лестницы из сборных ж/б ступеней, ступени одним концом заделаны в кирпичную кладку, другим опираются на стальной косоур. лестничные площадки монолитные ж/б по двутаврам.
в обследовании за 1980 г коррозия лестниц максимум 20% и рекомендация их усиливать.
в обследовании за 2005 г коррозия составила до 40%, никаких рекомендаций нет.
мы предлагаем полностью заменить несущие стальные элементы, а заказчик требует их усиливать, не заменяя.
но с учётом такой высокой коррозии металла, у нас пока нет никаких идей, как это можно усилить. и литературы не хватает и опыта.
может у вас есть какие-то мысли?
или может подскажете нормативы, которые помогут убедить заказчика заменить металл.
на всякий случай фотка средней коррозии по лестнице
[ATTACH]1187013362.jpeg[/ATTACH]

А расчеты в этих отчетах есть?
По личному опыту обследования таких лестниц - запасы уних от 3-х до 7ми крат. может просто достаточно удалить ржавчину и защитить железки?

Если не проходят по расчетам, то косоуры можно усилить путем подведения еще одного такого же(аналога) рядом с существующим. Вам все равно необходимо будет закрывать их от пожара, поэтому видно не будет, что он сдвоенный.
Что касается усиления опорной балки площадки, то ее усиливали сдвоенными уголками и опять закрывали штукатуркой или гипсокартоном.
Самое неприятное место в таких лестницах - это опорный узел косоура на балку - там придется строителям повыеживаться с уголками и пластинами. Если сварка у вас не проходит (из-за металлов), то стык усиливать болтами и пластинами.
Еще один из вариантов - это подведение под стык косоура с балкой стойки и так до пола первого этажа(но это пройдет только если эот стык находится над углом нижележащей площадки, т.е. стойка не будет мешать проходу)... вкратце так, а дальше ищите материалы - в Даунлоаде много всего по усилению лежит

[RodiXX1]

Если усиливать, то это будет ведь под нагрузкой? А усиление под нагрузкой существенно отличается от проектирования нового. В новых мет.конструкциях Вы проектируете по нормальным напряжениям, а в данном случае надо по допускаемым напряжениям. На данном форуме в разделе САПР(стр.2) в теме:"Пример усиления металлической балки" я выложил пример усиления ПОД нагрузкой балки. Посмотрите.

Еще: книгу поищите М.Н.Лащенко "Усиление металлических конструкций" 1954г.

[Огурец]

Лис и Ваш заказчик правы. Надо усиливать вышеизложеными методами.

[Beart]

"Резать к чертовой матери"
ИМХО Коррозия будет прогрессировать, даже тогда, когда Вы произведете усиление.

[AndyWasHere]

RodiXX1

В новых мет.конструкциях Вы проектируете по нормальным напряжениям, а в данном случае надо по допускаемым напряжениям

объясните смысл сказанного? ничего не слышал о том, что мы проектируем только по нормальным напряжениям... :roll:

Луш
стоит прислушаться к ЛИСу. любое усиление нужно начинать с рачета, и только потом о чем то говорить. материалов по усилению очень много, а разбирать лестницы в здании очень не просто

[topos2]

Сообщение от RodiXX1 В новых мет.конструкциях Вы проектируете по нормальным напряжениям, а в данном случае надо по допускаемым напряжениям.

И в чем выражаются эти допускаемые напряжения, на какой год и какие нормы? А потом эксперту вы будете показывать что но нормам 1924 г это 1200 кг/см2, а он вам тыкать нормами 1890 г - 1000 кг/см2 та что ли?

Процент коррозии как вычисляли? по уменьшению веса или сечения. Опять же при 40% потери металла W живого сечения балки уменьшается гораздо меньше. Литературы по усилениям действительно полно,
http://dwg.ru/dnl/2198 подбирай и работай. Кстати, все ступени заведены в кладку или через одну (две)?

[RodiXX1]

Сущность метода по допускаемым напряжениям:
Расчетные напряжения в наиболее напряженных волокнах сечения после его усиления и догрузки конструкции расчетной нагрузкой не должны превышать допускаемого напряжения, принятого при расчете нормально работающих конструкций. При расчете усилений таких конструкций необходимо учитывать, что усиливаемые элементы в момент усиления уже находятся в напряженном состоянии. И металл элементов усиления по своим св-вам может отличаться от металла, который надо усиливать.
Метод по нормальным напряжениям: Вы то находите изгибающий момент, потом момент сопротивления, по нему в сортаменте подбираете швеллер(например) и проверка(по 1-й группе предельных состояний): чтобы напряжения не превышали расчетное сопротивление стали.
Разве не так?
Я предложил алгоритм расчета по допускаемым напряжениям, а в расчетах и считать по сегодняшним нормам.

P.S. А что здания построенные в 50-х гг. ХХ века из-за того, что нормы поменялись начали вдруг резко обрушаться?

[RodiXX1]

Что касается коррозии, то понятно надо предварительно сделать расчет на предмет несущей способности стали. И только потом делать предварительные расчеты усиления. Ведь может оказаться, что коррозия съела весь металл и выход убирать старое и ставить новое

[kruz]

Самое интерсное, что когда такие лестницы делали (по фото вроде типовая черная), то никто не считал металл, а сечения принимались конструктивно из опыта.
Теперт по существу. Для ремонта или списания - открываешь ВСН 53-86(р) раздел лестницы.
Замена несущего металла косоура -достаточно простое решение, вывесили и повели (а действительно, ступени заведены все или через одну). Замена лобовых балок и площадок в Вашем случае более серьезное мероприятие, так как косоуры выполнены в упор. Подводишь временную балку для восприятия горизнотального усилия от косоуров, делаешь дублирующий площадку в виде настила из дерева (см чтобы двери открывались), меняешь площадку и востанавливаешь прежнюю схему.

[AndyWasHere]

RodiXX1

не понял в чем разница, что в первом случае вы сравниваете наибольшие напряжения с допускаемыми, что во втором.

При расчете усилений таких конструкций необходимо учитывать, что усиливаемые элементы в момент усиления уже находятся в напряженном состоянии

с вот этим согласился.

это кстати очень важно, ибо фактически может оказаться так, что усиление никогда не включится в работу (бля, таких неграмотных примеров усиления масса в литературе и на практике!). во всяком случае оно точно не воспримет ту нагрузку, которая действует во время усиления, если не делать предварительного напряжения усиливающих конструкций.

Сообщение от AndyWasHere во всяком случае оно точно не воспримет ту нагрузку, которая действует во время усиления, если не делать предварительного напряжения усиливающих конструкций.

либо подпереть(разгрузить) существующие коснтрукции перед монтажем новых.
после монтажа новых коснтрукций(в данной ситуации балок) расклинить их стальными прокладками для восприятия нагрузок. Либо напрягать предварительным нагревом - но это умеют делать только квалифицированные строители.

[Луш]

несколько уточнений:
1. в отчётах по обследованию расчётов нет никаких дополнительных обследований металла проводиться не будет, так что ориентироваться можем только на процент коррозии.
2. лестница на фото уже зачищена от штукатурки, вообще она самая настоящая парадная, с большим количеством лепных украшений, которые необходимо восстановить максимально точно.
3. ступени заделаны в стену все поголовно. кстати, ступени не ж/б, а бетонные, как выяснилось на днях.
4. кирпичная кладка стен лестн клетки местами слабая, имеются трещины в районе площадок.
5. по нашим расчётам и балки и косоуры должны быть большего сечения, чем существующие. правда, существующий металл по какому-то немецкому сортаменту, характеристики не знаем,
может там сильные отличия от нашего.
6. на даунлоад я копалась, конечно... что то там всё по каменным/армокаменным или по подкрановым балкам. не туда гляжу?
7. усиление с помощью стоек нам не подходит по планировочным и эстетическим соображениям.
8. варить под нагрузкой мы попросту боимся за нехваткой данных. особенно если учесть, что строители там - таджики.

за ВСН отдельное спасибо;
kruz, мы тут додумались до Вашего варианта усиления, но окончательное решение пока не принято.

[kruz]

2 Луш
Если действительно Немецкий сортамент
для двутавра W=((h+2)/57)^3 в см
В Пскове скорее всего поставки были из Риги - хроший металл. Расчетное сопротивление металла принимай смело 1900 кг/см2 (по испытаниям обычно получается 2100, но всякое бывает)
Однако если из Польши - 1600-1700 кг/см2.

Сообщение от Луш 1. в отчётах по обследованию расчётов нет никаких дополнительных обследований металла проводиться не будет, так что ориентироваться можем только на процент коррозии.

Так тогда сами посчитайте эти косоуры и балки.
Вопрос - вы сами видели эти лестницы?
Что то мне подсказывает, что 20% и 40% коррозии - это отнюдь не глубина, а общий объем конструкций, подверженных поверхностной коррозии(вон на фото даже краска еще сохранилась). И следов сплошной или сквозной коррозии не видно(опять по фото).
все сугубо ИМХО. :wink:

[AndyWasHere]

по нашим расчётам и балки и косоуры должны быть большего сечения

это из условий жесткости или прочности? т.к. элементы лестниц, как правило, назначаются из условий жесткости по п. непомнюкакому СНиП "НиВ"

[Луш]

Сообщение от ЛИС Вопрос - вы сами видели эти лестницы? Что то мне подсказывает, что 20% и 40% коррозии - это отнюдь не глубина, а общий объем конструкций, подверженных поверхностной коррозии(вон на фото даже краска еще сохранилась). И следов сплошной или сквозной коррозии не видно(опять по фото). все сугубо ИМХО. :wink:

да, лестницы видела, и я, и коллеги поопытнее меня. на фото выше - средняя на глазок коррозия по лестнице, о которой речь, есть там места погаже. про проценты цитирую: в 1-м обследовании (1980) - коррозия металла 20% по сечению. во 2-м (2005) две строчки - наблюдаются выбоины, околы, коррозия металла до 40%. и всё на этом, больше ни слова. что забавно, эти две строчки касаются обеих лестниц здания, одну мы обсуждаем, а по другой вопросов нет (там полностью всё меняем по желанию заказчика, ибо она местами совсем мерзко выглядит). возможно, обследователи имели ввиду процент средний сразу по обеим лестницам, а не на каждую по 40.
потому что ЭТО [ATTACH]1188395609.jpeg[/ATTACH] (вторая лестница) никак не может быдь "до 40%", имхо

[Луш]

итак, всем спасибо за участие.

принято решение по усилению:
временно всё подпираем, балки площадок заменяем вместе с площадками, ступени не трогаем, подводим новые косоуры, убираем временные подпорки, украшаем лепниной, все довольны, все танцуют.
больше вопросов пока нет