Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Прокладка электрокабеля 0,4 кВ параллельно газопроводу низкого давления. Нормируемое расстояние.

Прокладка электрокабеля 0,4 кВ параллельно газопроводу низкого давления. Нормируемое расстояние.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2010, 17:35 #1
Прокладка электрокабеля 0,4 кВ параллельно газопроводу низкого давления. Нормируемое расстояние.
Tym
 
инженер-конструктор
 
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 825

Господа инженеры! Помогите аргументировать надзорным органам возможность прокладки в стесненных условиях кабеля 0,4 кВ на расстоянии <1 м от газопровода низкого давления, при условии прокладки его в трубе. В типовом проекте А5-92 это возможно.
Есть ли это в нормативной литературе???
Нашел вот что:
1. п. 2.3.88. ПУЭ издание 6 гласит:
Цитата:
При параллельной прокладке расстояние по горизонтали в свету от кабельных линий напряжением до 35 кВ и маслонаполненных кабельных линий до трубопроводов, водопровода, канализации и дренажа должно быть не менее 1 м; до газопроводов низкого (0,0049 МПа), среднего (0,294 МПа) и высокого давления (более 0,294 до 0,588 МПа) - не менее 1 м; до газопроводов высокого давления (более 0,588 до 1,176 МПа) - не менее 2 м; до теплопроводов - см. 2.3.89.
В стесненных условиях допускается уменьшение указанных расстояний для кабельных линий до 35 кВ, за исключением расстояний для трубопроводов с горючими жидкостями и газами, до 0,5 м без специальной защиты кабелей и до 0,25 м при прокладке кабелей в трубах. ..............Параллельная прокладка кабелей над и под трубопроводами не допускается.
2. Согласно таблице 15, СНиП 2.07.01-89* Градостроительство...
Цитата:
Расстояния от кабелей силовых всех напряжений до газопроводов любого давления равняется 1м.
Как быть??? Спасибо. Жду ответа.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: А5-92-17.jpg
Просмотров: 4047
Размер:	57.3 Кб
ID:	39400  

__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 21.05.2010 в 18:04.
Просмотров: 49225
 
Непрочитано 21.05.2010, 19:57
#2
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
за исключением расстояний для трубопроводов с горючими жидкостями и газами,
написано же - за исключением, а в типовом просто общий случай прокладки рядом с трубопроводом в стесненных условиях показан
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2010, 00:25
#3
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


1.
Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
в типовом просто общий случай прокладки рядом с трубопроводом в стесненных условиях показан
В типовом нет фразы "за исключением", и он допускает сближение <1 м с газом в стесненных условиях. - логичное решение! что там может произойти такого, если кабель в трубе, да и кабель-то 0,4 кВ, а соседний газ низкого давления....????
Есть уже достаточно большой опыт применения решений по типовому проекту А5-92, и согласовывали, и прокладывали и функциклирует усё нормально...
А в этот раз проблемки с согласованием.... Может я что-то пропустил... Не электрик я, поэтому прошу квалифицированный и аргументированнный ответ, желательно со ссылочками...

2. п. 2.3.134. ПУЭ (правда это не подземная прокладка) гласит:
Цитата:
При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следующие требования:
......................... Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими жидкостями - не менее 1 м. При меньших расстояниях сближения и при пересечениях кабели должны быть защищены от механических повреждений (металлическими трубами, кожухами и т. п.) на всем участке сближения плюс по 0,5 м с каждой его стороны, а в необходимых случаях защищены от перегрева.
Почему же в земле так сделать нельзя? Загнать кабель в трубу и ОК!
3.
Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
написано же - за исключением,
конечно нормы нужно страраться соблюдать, но головой думать тоже нужно.... нормы меняются, да и они распространяются на всю нашу необъятную родину со среднестатистическими, среднеквалифицированными инженерами, поэтому в них полно запасов противоречий и нелогизмов, особенно в современных.
Не всегда получается применять правильные решения, приходится искать возможные, но безусловно надежные!
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 22.05.2010 в 01:31.
Tym вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 13:36
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Снипы на генпланы промпредприятий и городов. 1 м в плане между газом и кабелем. До газа в.д. - 2 м. Точка.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 14:17
#5
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
2 м. Точка.
Но ведь в вопросе сказано, что кабель в трубе! И трубу, повидимому, можно взять определенной прочности.
Ответы такое уточнение обходят. У нас в аналогичных случаях, если нормы напрямую не дают ответа, запрашивают в специальной комиссии разрешение на ненормированную прокладку. Недавно и я участвовал в подготовке запроса, где мы запрашивали возможность применения трубы меньшего, чем по нормам диаметра для нашего кабеля на коротком участке, и получили персональное разрешение.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 14:56
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но ведь в вопросе сказано, что кабель в трубе! И трубу, повидимому, можно взять определенной прочности.
Дело врядли в плоскости вопросов "прочности".
Можете попробовать уменьшить нормируемое расстояние, заключив газ в футляр. Наш газ такие варианты предлагает сам, когда в плане не удается выдержать метр малой кровью. Учитывая футляр, минимальное расстояние, может быть, 0,3 м. Правда, всё это относится к нвк, и как будет в случае с кл... Пробуйте.
Offtop: Некоторая резкозть, категоричность поста #4 вызвана предпоследним абзацем в посте перед ним:
Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
конечно нормы нужно страраться соблюдать, но головой думать тоже нужно.... нормы меняются, да и они распространяются на всю нашу необъятную родину со среднестатистическими, среднеквалифицированными инженерами, поэтому в них полно запасов противоречий и нелогизмов, особенно в современных
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 16:38
#7
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Как быть??? ... Жду ответа.
1. Обязательно сходи еще раз в инженерные службы (к кабельщикам, газовикам) желательно к нач. отдела или гл. инженеру, расстолкуй про стесненные условия, спроси - как быть, что делать, посоветуйте что-нибудь и т.д.
2. Если отправят - вежливо уйди, а потом опять повтори п.1.

Насколько я знаю, у них "условное расстояние" при стесненных условиях 0,5м, поэтому торг уместен.
Bogdanova Marina вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2010, 17:32
#8
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


всем большое спасибо за участие в теме! надеюсь будут еще мнения...
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но ведь в вопросе сказано, что кабель в трубе! И трубу, повидимому, можно взять определенной прочности.
Ответы такое уточнение обходят.
Именно так! Конечно типовой проект А5-92 не нормативный документ, но согласно ему это возможно...

Цитата:
Сообщение от Bogdanova Marina Посмотреть сообщение
1. Обязательно сходи еще раз в инженерные службы (к кабельщикам, газовикам) желательно к нач. отдела или гл. инженеру, расстолкуй про стесненные условия, спроси - как быть, что делать, посоветуйте что-нибудь и т.д.
Попробую сам пойти, до этого электрик общался...
Цитата:
Сообщение от Bogdanova Marina Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, у них "условное расстояние" при стесненных условиях 0,5м
Эти 0,5 м и прошу... обычно на этом и сходились...

Цитата:
Сообщение от engngr
Дело врядли в плоскости вопросов "прочности".
Можете попробовать уменьшить нормируемое расстояние, заключив газ в футляр. Наш газ такие варианты предлагает сам, когда в плане не удается выдержать метр малой кровью. Учитывая футляр, минимальное расстояние, может быть, 0,3 м. Правда, всё это относится к нвк, и как будет в случае с кл... Пробуйте.
1. Дело в возможности данного решения. Все написано в вопросе... Offtop: В посте 3 никого обидеть не хотел, все сказанное сугубо ИМХО...
2. Насчет газа узнаю, но дело в том что газопровод не наш, и на данном этапе выясняем фактически он проложен или только трасса согласована...
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 22.05.2010 в 17:50.
Tym вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 23:55
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
фактически он проложен или только трасса согласована
А это без разницы вроде. Кто первый получил ОПС, того и тапки, как у нас говорят.
Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
1. Дело в возможности данного решения.
Возможно многое. Даже проложиться параллельно непосредственно под/над газом/кабелем. Но не по нормам. И никто в здравом уме такое не согласует.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2010, 08:12
#10
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
конечно нормы нужно страраться соблюдать, но головой думать тоже нужно....
нормы нужно просто соблюдать, а не "стараться соблюдать"

Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
нормы меняются, да и они распространяются на всю нашу необъятную родину со среднестатистическими, среднеквалифицированными инженерами, поэтому в них полно запасов противоречий и нелогизмов, особенно в современных.
нормы меняются обычно в сторону ужесточения
сто раз говорено, что вся техника безопасности писана кровью, нет опять народ лазейки ищет



Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
2. п. 2.3.134. ПУЭ (правда это не подземная прокладка) гласит:
Цитата:
При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следующие требования:
......................... Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими жидкостями - не менее 1 м. При меньших расстояниях сближения и при пересечениях кабели должны быть защищены от механических повреждений (металлическими трубами, кожухами и т. п.) на всем участке сближения плюс по 0,5 м с каждой его стороны, а в необходимых случаях защищены от перегрева.
Почему же в земле так сделать нельзя? Загнать кабель в трубу и ОК!
потому что нельзя - головой думайте, чем отличается открытая прокладка и скрытая

Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Конечно типовой проект А5-92 не нормативный документ, но согласно ему это возможно...
у Вас фантазия богатая, однако: ссылаться на картинки
а еще такой аргумент некоторые среднетехнические инженеры приводят: мы всегда так делали!
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Прокладка электрокабеля 0,4 кВ параллельно газопроводу низкого давления. Нормируемое расстояние.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск