[hungry_Duck]

Впервые столкнулся с таким, нужен совет.
Имеем дизель-генераторную в контейнере и трансформаторную подстанцию. Собственник земли согласовывает расположение контейнера с генератором только при условии выполнения противопожарной стены REI 150. Как лучше ее разместить? Как определить размеры этой стены? Везде в литературе натыкаюсь только на противопожарные рассечки внутри здания. В полной растерянности, честно говоря.

[igr]

А чем внутренняя стена отличается от наружной?Материал , к примеру, бетон.Отдельно стоящая стенка на коротких свайных опорах толщ.200мм с защитными слоями по 50 мм(по памяти 2,5 часа).

[hungry_Duck]

наверное, необходимо выдерживать какие-то расстояния от стены, до нашего контейнера или существующего здания?
и как определиться с размерами этой стены? она должна быть шире и выше контейнера или существующего здания?
хотелось бы опереть ее на фундамент контейнера (он стоит на плите).
Думал из кирпича ее делать. И я правильно понимаю, что параметр R не может нормироваться у самонесущей стены?

[igr]

Можно и из кирпича.Делали такие стены выше кровли на 1-2м.Можно также из сендвич панелей с обшивками из двойного гипсокартона

[hungry_Duck]

то есть металлический каркас еще городить?
его тоже ведь надо будет защитить от огня?

[igr]

Каркас со всез сторон обшит гипсокартоном.Это удобно когда нужна большая высокая стена.В Вашем случае видимо лучше делать из кирпича.

[hungry_Duck]

а какой нормативный документ оговаривает размеры такой стены? ведь нужен некий "перехлест" и по длине и по высоте?

[igr]

Пособие к СНиП 21-01-97 ( под рукой нет) там оговариваются эти перехлесты

[hungry_Duck]

Спасибо большое, Вы мне очень помогли.

[Lek85]

А все это не улице просто? Я так понимаю обычная ТПшка и металич контейнер с толщиной стали 7-8мм? О каком гипсокартоне тогда может быть речь вообще? Кирпич или бетон только тогда. Причем эта стена будет выше для того здания которое оно защищает. И СП 4.13130 лучше расписывает способы защиты чем Снип 21-01-97

[Валериан]

Сообщение от hungry_Duck только при условии выполнения противопожарной стены

Противопожарная стена между чем и чем ?
Дизель-генератор уже установлен в контейнере, за стеной. Трансформаторная подстанция так же установлен за стеной в помещении. Какие еще нужны стены.
Ну если собственник требут выполнения противопожарной стены, дак обнесите контйнер с дизель-генератором дополнительной стной REI 150. И перкрытие еще сделайт.

[hungry_Duck]

ну у нас же хозяин-барин, надо ему стену и все тут.
А возведение за наш счет, так что

Сообщение от Валериан обнесите контйнер с дизель-генератором дополнительной стной REI 150. И перкрытие еще сделайт.

эт перебор

будем "противопожарный забор" выполнять

[Валериан]

Сообщение от hungry_Duck эт перебор

Но если заказчик требует

[hungry_Duck]

заказчик, как обычно, не знает, чего хочет. Пока думаю на согласование отдать кирпичную стену толщиной 380, длиной 4600 и высотой 3600 с контрфорсами посередине на обеих сторонах.

[Валериан]

Сообщение от hungry_Duck Пока думаю на согласование отдать кирпичную стену толщиной 380, длиной 4600 и высотой 3600

Еще раз повторюсь: противопожарная стена между чем и чем ?
Дизель-генератор уже установлен в контейнере, за стеной.
Трансформаторная подстанция так же установлен за стеной в помещении. Какие еще нужны стены.
Если заказчику нужны стены REI 150, дак может быть усилить эти стены и все, а не делать дополнительных стен.

[jtdesign]

Сообщение от Валериан Еще раз повторюсь: противопожарная стена между чем и чем ?

Как я понимаю, между зданием генератор-транформатора и соседним участком (застройкой на нем), это отдельно стоящая стена которая по сущности выполняет функции забора, хотя и может не находится по границе участка. К сожалению такую трактовку никто пока не комментировал, хотя для меня с этим приходится сталкиваться относительно регулярно, чтобы как-то компенсировать недостаточные противопожарные разрывы в условиях стиснутой частной застройки (и не только). Мне тоже было бы интересно полезно узнать что-то новое о возможных решениях такой задачи, так как готового рецепта пока нигде в нормативной литературе не нашел (особенно в выше приведенных нормативах).

[Валериан]

Сообщение от jtdesign то отдельно стоящая стена которая по сущности выполняет функции забора

А не проще ли усилить стену контейнера дизель-генератора и стену помещения трансформаторной подстанции, а не делать дополнительных стен.

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign К сожалению такую трактовку никто пока не комментировал, хотя для меня с этим приходится сталкиваться относительно регулярно, чтобы как-то компенсировать недостаточные противопожарные разрывы в условиях стиснутой частной застройки (и не только). Мне тоже было бы интересно полезно узнать что-то новое о возможных решениях такой задачи, так как готового рецепта пока нигде в нормативной литературе не нашел (особенно в выше приведенных нормативах).

В принципе в пожарном техрегламенте нечто похожее описано - ст.69:
"9. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости допускается уменьшать до 3,5 метра при условии, что стена более высокого здания, сооружения и строения, расположенная напротив другого здания, сооружения и строения, является противопожарной 1-го типа."
Понятно, что это не на все случаи жизни, но, в принципе, можно противопожарную стену поставить отдельно от здания, символически соединив ее с ним какой-нибудь конструкцией - вроде как единое сооружение. И нормы соблюдены, и здание можно практически не трогать.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч что стена более высокого здания

Тут довольно недвусмысленно написано что никакой речи об отдельно стоящей стене (не связанной с зданиями) нет. Особенно в данном случае когда контейнер высотой предположительно мах 4 м, а соседнее здание может быть и 30-этажкой.

Сообщение от Валериан усилить стену контейнера

Вроде контейнер вещь самостоятельная и укреплять именно в нем не совсем технически разумно, можно только пристроить новую конструкцию противопожарной стены вплотную или с минимальным разрывом к наружной поверхности контейнера.

Пока мне видится только вариант с выбором конструкции контейнера с соответствующими противопожарными параметрами если не найти норматив для строительства компенсирующего противопожарное расстояние заборе. Так как за все обсуждение о таком варианте никто ничего не сказал, видится что такое решение маловероятно. Ну, и как часто бывает, ТС вопрос задает без сопутствующих схем/чертежей.

[Razhev72]

У меня сегодня похожая ситуация возникла. Построили АЗС рядом с производственным зданием облицованным сендвичами. И площадка для слива с автоцистерны находится у стен здания. Пока АЗС строилась (6 мес назад сдали в экспл) все было ОК. Когда она начала работать сосед кому-то накапал, и компанию обязали устроить взрыво-пожарную стенку.
Посоветуйте какую лучше конструкцию стены применить, а то меня уже строители со своими "гениальными" идеями через каждые 10 минут уже достали. Типа "может так сделаем", через 10 минут "давай лучше так сделаем", а генерал выйдет и совсем другое скажет сделать.
Я лично склоняюсь к варианту из плит ПДН 2х6 в два ряда.
Вот только вопрос с высотой стены пока висит. Она должна быть выше бензовоза на 0,6 м, а бензовозы все разные.
Конструкцию стены решил пока взять такую:
Стойки из трубы 159.
К ним с двух сторон швелер направляющий 16 П,
С низу опорный швелер 16П, и сверху тоже швелер 16П для обвязки.
Единственной проблемой остается огневые работы по сварке на АЗС при монтаже и бурение скважин под трубу. Грунты беспонт и могут быть кабеля и другие сети. Боятся порвать.
Второй стоящий вариант предложил уже подрядчик.
Залить небольшой выравнивающий фундамент, и укладка блоков ФБС на всю высоту стены.
Ряда 4 подрядчик предложил 600х600 (b*h), потом доложить блоками 300х600 (b*h).
Такой способ исключает огневые работы и бурение скважин.
Может быть кто уже делал такое чудо? Заранее спасибо.