dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Каким СНиПом подкреплены требования к водонепроницаемости кровельных и гидроизоляционных мастик?

Каким СНиПом подкреплены требования к водонепроницаемости кровельных и гидроизоляционных мастик?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2016, 15:00 #1
Каким СНиПом подкреплены требования к водонепроницаемости кровельных и гидроизоляционных мастик?
22Den88
 
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 3

22Den88 вне форума Вставить имя

Добрый день.

В ГОСТ 30693-2000 Мастики кровельные и гидроизоляционные

указаны технические требования по водонепроницаемости мастик, при этом говорится,
что кровельные мастики должны быть водонепроницаемыми при испытании в течении не менее 72 ч
при давлении не менее 0,001 МПа (0,01 кгс/см2), а гидроизоляционные мастики должные быть
водонепроницаемыми при испытании в течение не менее 10 мин при давлении не менее 0,03 МПа (0,3 кгс/см2).

Возникает вопрос, на что опирается данный ГОСТ, подкреплён ли он каким-либо СНиПом, откуда взяты эти требования, чем обоснованы требования к времени и давлению?
Просмотров: 2083
 
Непрочитано 07.11.2016, 03:42
#2
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 428


Очень "разумный" вопрос))). Уже одно то,что название с вопросом не совпадает.. СНиПы оговаривают ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ. Госты оговаривают КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛОВ. С таким же успехом можно спросить, где в госте на муку содержится требование на приготовление пирога))).

----- добавлено через ~2 мин. -----
П.с. Нет предела совершенству!))))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 07:05
#3
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 170


Почему возник этот вопрос ? В чём проблема ? Какой вопрос ты хочешь решить ?
newAndrey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 10:36
#4
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 428


141 просмотр и нет ответов.....)))). Все сговорились и решили не позориться: отвечать на такой вопрос-ниже достоинства))))))))). Практически оскорбление самого себя))).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 11:20
#5
Почти человек

Почти художник
 
Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от 22Den88 Посмотреть сообщение
на что опирается данный ГОСТ, подкреплён ли он каким-либо СНиПом
Возможно в СП 17.13330.2011 Кровли будет какая информация.

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
СНиПы оговаривают ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ. Госты оговаривают КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛОВ.
Последние ГОСТы оговаривают именно процесс проектирования и выполнения работ.
ГОСТ Р 55990-2014 Промысловые трубопроводы. Нормы проектирования.
ГОСТ 32569-2013 Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации...
ГОСТ Р 53713-2009 Месторождения нефтяные и газонефтяные. Правила разработки.
ГОСТ Р 54859-2011 Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний
и т.п. (довольно много ГОСТов специализированных)
Поэтому что к чему относится и для чего, в настоящее время размыто.

Последний раз редактировалось Почти человек, 07.11.2016 в 11:42.
Почти человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 12:04
#6
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 428


Кстати,зря они так... Велосипед пытаются изобрести. Внесет путаницу и ухудшит качество. В любом случае, гост на производство работ содержит ссылку на гост по применяемым материалам. А не наоборот.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 14:22
#7
22Den88


 
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 3


Подрядчики, используя мастичную гидроизоляцию, часто задают вопросы по поводу толщины нанесения и водонепроницаемости, которую эта толщина гарантированно обеспечит.
Производитель же, в большинстве случаев, указывает только рекомендуемую норму расхода.
Т.е. по мнению производителя толщина слоя, полученная при нанесении рекомендуемого количества мастики, обеспечит гидроизоляцию, критерием которой является показатель водонепроницаемости,
соответсвтенно, опираясь на ГОСТ 30693-2000 "Мастики кровельные и гидроизоляционные", кровельные мастики должны выдерживать 0,001 МПа на протяжении 72 ч, гидроизоляционные - 0,03 МПа на протяжении 10 мин.

Из этого и вытекает вопрос, какую гарантию гидроизоляции на объекте сможет дать, рекомендуемая норма расхода с рекомендуемой толщиной нанесения, выдержав эти показатели? Чем обоснованы эти цифры?
22Den88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2016, 16:38
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,408


Цитата:
Сообщение от 22Den88 Посмотреть сообщение
Подрядчики, используя мастичную гидроизоляцию, часто задают вопросы по поводу толщины нанесения и водонепроницаемости, которую эта толщина гарантированно обеспечит.
а) Как вы думаете, почему у подрядчиков использующих мастичную гидроизоляцию, возникают какие-то вопросы по ней ?
б) Как вы думаете, почему подрядчики спрашивают толщины слоёв у автора РД ?

По теме.
СП 17.13330.2011 Кровли
Цитата:
5 Кровли рулонные и мастичные
5.1 ... а мастичные кровли - из битумных, битумно-полимерных, битумно-резиновых, битумно-эмульсионных или полимерных мастик, отвечающих требованиям ГОСТ 30693,...
Цитата:
5.5 Количество слоев водоизоляционного ковра зависит от уклона кровли, показателя гибкости и теплостойкости применяемого материала и должно приниматься с учетом рекомендаций, изложенных в таблицах Д.1-Д.3 приложения Д.

Мастичные кровли рекомендуется применять преимущественно в новом строительстве при сложном рельефе покрытия, а также при ремонте существующих кровель.

Таблица Д.3 - Кровельный ковер из мастичных материалов
Мастика с гибкостью при температуре
минус 15 °С...минус 5 °С и теплостойкостью в соответствии с 5.16
Число слоев мастик (армирующих прокладок - в скобках) в основном водоизоляционном ковре - в числителе и минимальная толщина ковра из горячих или холодных (в скобках) мастик - в знаменателе при уклоне кровли, более или равно 1,5%
4 (3) слоёв
8 (6) мм


ГОСТ 30693-2000 Мастики кровельные и гидроизоляционные. Общие технические условия
Цитата:
4.1.4 Физико-механические показатели мастик должны соответствовать требованиям, приведенным в таблице 1.
...
9 Указания по применению
9.1 Мастики должны применяться в соответствии с требованиями действующих строительных норм, сводов правил и рекомендаций (инструкций) по применению конкретного вида мастики.
Мастика гидроизоляционная ТЕХНОНИКОЛЬ №24 (МГТН)
http://www.tn.ru/catalogue/mastic/mastic/
Расход мастики на один слой не более 1 кг/м2.

Похожая мастика №33
из Инструкции с их сайта
Цитата:
Тонкослойную гидроизоляцию следует предусматривать для защиты от капиллярного и
безнапорного проникновения воды (верховодка) подземных строительных конструкций.
Тонкослойной гидроизоляционную мембрану следует предусматривать с толщиной слоев
не менее 2 мм (±0,15мм), для поверхностей без гидростатического напора при глубине до
5 м и толщиной слоев 4 мм (±0,3мм) при глубине до 10 м.

Усиленную (толстослойную) гидроизоляцию из битумно-латексной Мастики №33 следует
применять на большинстве строительных конструкций подземных частей зданий.
Усиленную (толстослойную) гидроизоляционную мембрану следует предусматривать для
поверхностей под гидростатическим напором по грунтовке не менее 4 мм (±0,3мм) при
глубине до 10 м и 6 мм (±0,45мм) при глубине до 20 м.

Технология работ:
Битумно-латексное покрытие из Мастики №33 наносится на основание в 1 слой. Минимальная допустимая толщина гидроизоляционного покрытия – 2 мм.

Нанесение Мастики возможно ручным способом (валиком или кистью). Общий слой толщиной 2 мм в таком случае наносится в два слоя по 1 мм. Расход на один слой составляет 1,5кг/м2. Время высыхания одного слоя в зависимости окружающей среды – 4–6 часов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.11.2016 в 16:59.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2016, 00:22
#9
22Den88


 
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 3


Мне всё ясно с толщиной и количеством слоёв, вся эта информация есть в СНиПах.

Вопрос заключается в следующем: Почему в ГОСТ 30693-2000 "Мастики кровельные и гидроизоляционные. Общие технические условия" для кровельных мастик указано испытание водонепроницаемости в течение не менее 72 ч при давлении не менее 0,001 МПа (0,01 кгс/см2), а для гидроизоляционных мастик-в течение не менее 10 мин при давлении не менее 0,03 МПа (0,3 кгс/см2)?

Откуда взяты эти цифры?

Я предполагал, что в СНиПах смогу найти какой-нибудь расчет (нагрузки воздействия влаги на основание поверхности), на котором будут основаны эти минимальные требования к давлению и времени, но в ГОСТе 30693-2000 в этом пункте (4.1.7) ссылок на какие-либо источники нет.
22Den88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2016, 09:44
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 428


Den, расслабься. Слишком глубоко копнул). Есть методика испытаний, проверена временем и опытом. Это как спросить,почему марку цемента испытывают балочки с размером х на х см, а не у на у см. Это уже к подрядчику никоим образом не относится -чисто вопрос НИИ.

----- добавлено через ~4 мин. -----
В Госте на материал озвучиваются сами требования, а не откуда они взяты. Можно,конечно,совершить революцию: Изобрести материал и поменять требования госта)))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 11:46
#11
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,123


Цитата:
Сообщение от 22Den88 Посмотреть сообщение
Мне всё ясно с толщиной и количеством слоёв, вся эта информация есть в СНиПах.

Вопрос заключается в следующем: Почему в ГОСТ 30693-2000 "Мастики кровельные и гидроизоляционные. Общие технические условия" для кровельных мастик указано испытание водонепроницаемости в течение не менее 72 ч при давлении не менее 0,001 МПа (0,01 кгс/см2), а для гидроизоляционных мастик-в течение не менее 10 мин при давлении не менее 0,03 МПа (0,3 кгс/см2)?

Откуда взяты эти цифры?

Я предполагал, что в СНиПах смогу найти какой-нибудь расчет (нагрузки воздействия влаги на основание поверхности), на котором будут основаны эти минимальные требования к давлению и времени, но в ГОСТе 30693-2000 в этом пункте (4.1.7) ссылок на какие-либо источники нет.
скорее всего из многолетнего опыта.
кровельные мастики рассчитаны на гидроизоляцию кровли, т.е. небольшое давление воды при долгом воздействиии.
гидроизоляционные это уже более серьезные мастики с повышенной гидроизоляией, отсюда и увеличенные требования по давлению испытания. Я так понимаю, это может быть или уровень грунтовых вод или что то такое. поэтому и взято такое давление.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 15:17
#12
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от Почти человек Посмотреть сообщение
Возможно в СП 17.13330.2011 Кровли будет какая информация.


Последние ГОСТы оговаривают именно процесс проектирования и выполнения работ.
ГОСТ Р 55990-2014 Промысловые трубопроводы. Нормы проектирования.
ГОСТ 32569-2013 Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации...
ГОСТ Р 53713-2009 Месторождения нефтяные и газонефтяные. Правила разработки.
ГОСТ Р 54859-2011 Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний
и т.п. (довольно много ГОСТов специализированных)
Поэтому что к чему относится и для чего, в настоящее время размыто.
Немного поразмыслив... То, что на спецработы появился ГОСТ означает ужесточение требований в области техники безопасности и охране окружающей среды. Гидроизоляционные работы относятся к общестроительным, так что все ок.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 21:05
#13
Асылбек


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 7


Есть ГОСТы а не СНиПы на испытание материалов и их инете много.
Асылбек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 22:07
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от 22Den88 Посмотреть сообщение
Мне всё ясно с толщиной и количеством слоёв, вся эта информация есть в СНиПах.

Вопрос заключается в следующем: Почему в ГОСТ 30693-2000 "Мастики кровельные и гидроизоляционные. Общие технические условия" для кровельных мастик указано испытание водонепроницаемости в течение не менее 72 ч при давлении не менее 0,001 МПа (0,01 кгс/см2), а для гидроизоляционных мастик-в течение не менее 10 мин при давлении не менее 0,03 МПа (0,3 кгс/см2)?

Откуда взяты эти цифры?

Я предполагал, что в СНиПах смогу найти какой-нибудь расчет (нагрузки воздействия влаги на основание поверхности), на котором будут основаны эти минимальные требования к давлению и времени, но в ГОСТе 30693-2000 в этом пункте (4.1.7) ссылок на какие-либо источники нет.
Кровля, во-первых, не испытывает протяженное время гидростатический напор, во-вторых, сама величина напора на кровельную изоляцию значительно ниже. Видимо отсюда и цифры.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Каким СНиПом подкреплены требования к водонепроницаемости кровельных и гидроизоляционных мастик?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6? Азат Металлические конструкции 114 12.01.2017 21:40
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Требования к проектированию МФЦ. Чем регламентируется? rouble Технология и организация строительства 7 20.01.2015 23:17
Каким СНИПом воспользоваться для расчета теплоизоляции газопровода viha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.11.2009 21:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы