dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент принять внутри помещения на насыпных грунтах ??

Какой фундамент принять внутри помещения на насыпных грунтах ??

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2017, 10:57 #1
Какой фундамент принять внутри помещения на насыпных грунтах ??
Mool
 
ПГС и т.д.
 
Нижний Новгород
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 157

Mool вне форума Вставить имя

Доброго дня всем!! Подобные темы конечно есть, но все же для моего случая хотелось бы совета..!!
В сущ. здании цеха (1975г) устраивается междуэтажное перекрытие.
По геологии 1,8-2,2 м - насыпные грунты (R0=64кПа по таблицам), далее суглинки просадочные (с=20кПа, уг.внутр. тр.=20гр. Е=6,2Мпа).
Существ. фундамент на глубине 1,7 м.
Внутри помещения решено: металлические стойки на столбчатых фундаментах, перекрытие по металлическим балкам по профнастилу. На одну стойку около 22т. + вес фундамента = 27,0т
На какую глубину заложить фундамент под стойки:
1. На 1,0м - попадает на насыпной грунт - наверное неправильно??
2. вынуть насыпной грунт и заменить его на песок. Наверное глупо копать такие ямы и не факт , что утрамбуют как следует...
3. Буронабивные сваи ?? не считали еще несущую способность, но количество свай может получится слишком большим
4. Может быть есть еще варианты??
Прошу вашего совета!!
Просмотров: 2189
 
Непрочитано 14.02.2017, 05:54
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 688


У вас R насыпного есть - на него и считайте
22+27~50т
R=6,4 т/м2
Аф=50т/6,4т/м2=7,8м2 -> квадратный фундамент со стороной 2,8м

А Е насыпного есть? А то как осадку то считать?
__________________
Пока обои не наклеят - леса не разбирать!!!
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 08:21
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,794
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


так и существующие фундаменты - на насыпных?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 08:32
| 1 #4
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
квадратный фундамент со стороной 2,8м

А Е насыпного есть? А то как осадку то считать?
нормальная такая встройка получится
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 23:06
#5
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


ОООО!!! Наконец-то кто-то откликнулся!!! )))). Нет, существующие фундаменты на суглинке, который начинается непосредственно под подошвой, т.е на отм. -1,8. Это в шурфах так. И в скважинах. Как-то странновато, но по геологии так вышло. У меня есть подозрения, что в шурфах возле фундаментов это грунт обратной засыпки, но..... А размеры подошвы 2,8*2,8 - это не вариант (вес фундамента больше,чем нагр. от перекрытия...)))
Вот просчитали сваи буронабивные. Получилось, что можно по две сваи под подушку, т.е одна свая Ф 400 L=4м. несет 13,0т. НО..!! Я не знаю можно ли только 2 сваи... Как думаете???. Можно покороче и четыре, но тогда размер ростверка будет 2,2*2,2!!! Т.е. очень как то широко... Меня так не устраивает.....

----- добавлено через ~43 мин. -----
А вот оказывается неправильно высчитали несущую способность сваи!!!! Ужас!! на самом деле всего 10 тонн. Т.е. мне надо 3 или 4 штуки. Получается безвыходная ситуация какая- то...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Никогда не приходилось иметь дело с винтовыми сваями. Может быть ее нес. способность может быть выше?? Их вообще рекомендуется использовать в стр-ве?? или только в индивидуальном??
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 11:04
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,794
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Я не знаю можно ли только 2 сваи... Как думаете???
Если не будет передачи горизонтальных нагрузок и момента поперек оси пары свай, то можно

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Может быть ее нес. способность может быть выше?? Их вообще рекомендуется использовать в стр-ве?? или только в индивидуальном??
может. пришли они, кстати, не из индивидуального, а из энергетического строительства. Опоры ЛЭП на них ставили.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 10:00
#7
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
А размеры подошвы 2,8*2,8 - это не вариант
Сделайте подушку щебеночную метр глубиной, тогда и фундамент станет 1,8*1,8
__________________
Пока обои не наклеят - леса не разбирать!!!
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 20:46
#8
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


[quote=Mool;1617408]Доброго дня всем!! Подобные темы конечно есть, но все же для моего случая хотелось бы совета..!!
В сущ. здании цеха (1975г) устраивается междуэтажное перекрытие.
По геологии 1,8-2,2 м - насыпные грунты (R0=64кПа по таблицам), далее суглинки просадочные (с=20кПа, уг.внутр. тр.=20гр. Е=6,2Мпа).
Существ. фундамент на глубине 1,7 м.
Внутри помещения решено: металлические стойки на столбчатых фундаментах, перекрытие по металлическим балкам по профнастилу. На одну стойку около 22т. + вес фундамента = 27,0т
На какую глубину заложить фундамент под стойки:
1. На 1,0м - попадает на насыпной грунт - наверное неправильно??

Неправильно, учитывая напряжение только от веса тела фундамента и грунта на его ступенях, напряжение от этих тел составит 1м*2тс/м3=2тс/м2, а у нас всего R=6,4 тс/м2. На восприятие нагрузки от самой колонны остается мало резервов.

2. вынуть насыпной грунт и заменить его на песок. Наверное глупо копать такие ямы и не факт , что утрамбуют как следует...

Глупо насыпать песок в уже выкопанную яму глубиной, лучше "вытянуть" столбчатую часть фундамента вверх. Тем более 1,7 метра - это немного. Вам минимум надо 0,7 метра тела фундамента чтоб болты фундаментные вставить.

3. Буронабивные сваи ?? не считали еще несущую способность, но количество свай может получится слишком большим

Это дорого и просто не та ситуация.

4. Может быть есть еще варианты??

Выкопать до -1,7 м. Посчитать R на суглинок или что там в основании (на глаз 20т/м2 точно выйдет), посчитать площадь подошвы. Посадить на отметку сущ. фунаментов. Скорее всего они стоят на норм. грунте или не небольшой песчаной подошве 0,1-0,5 м, а ниже - норм. грунт. Вообще многое зависит насколько близко новые фунд. стоят от старых. Надо предусмотреть момент, что под новыми фундаментами надо будет выбрать насыпной грунт с заменой его на песок, чтоб добраться но нормального. Но тут надо соблюсти п.5.5.10 СП "Основания". А чтобы все получилось, надо отодвинуть новые фундаменты от старых с учетом п.5.5.10 и вероятностью того, что придется менять насыпь на песок для достижения норм. грунта на глубине 1,8-2.2. Тут много зависит от факт. ситуации со положением новых и старых ф-в

Последний раз редактировалось kent1924, 17.02.2017 в 20:56.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2017, 01:27
#9
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


Большое спасибо всем , кто отозвался. Но все же остановились на буронабивных сваях, перебрав все варианты. если бы фундамент был 1-2, то можно бы и заглубиться на 1,8. Но их там 14 штук и рядом существующие. Пришлось бы перерыть все до основания внутри помещения. Думаю, что со сваями нормально будет.
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 14:06
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 369


Геология какая-то кривая, не по существу. Старую взяли, скорее всего, никто шурфы по факту не делал.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 16:21
#11
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,759
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


40 лет грунты пролежали, не такие уж они теперь и насыпные. Опирайтесь на них. Только всякие сюрпризы типа "влияние новых фундаментов на существующие" не забудьте.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 17:58
#12
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 59


Rо=64 кПа Вы взяли по табл. В.9 СП 22 с коэффициентом 0,8?
Эти насыпные грунты разве не слежавшиеся, как то маловато для насыпных грунтов, которые самоуплотнялись более 40 лет. По табл. 6.9 и пунктам 6.6.3, 6.6.4 грунты должны иметь более высокое Rо.
Если это отапливаемое здание, есть стены и крыша, то ставьте столбчатые фундаменты прямо на насыпной грунт, а глубину берите конструктивно, что бы болты в подколонник разместить. Размер подошвы по расчёту.
Славянка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 19:22
#13
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Большое спасибо всем , кто отозвался. Но все же остановились на буронабивных сваях, перебрав все варианты. если бы фундамент был 1-2, то можно бы и заглубиться на 1,8. Но их там 14 штук и рядом существующие. Пришлось бы перерыть все до основания внутри помещения. Думаю, что со сваями нормально будет.
Копать под ростверк все равно придется 0,5 метра приблизительно. Так что там еще прокопать 1 метр.
Вызывать "бурилку" под 14 свай крайне накладно, готовьтесь к негативу со стороны заказчика по деньгам. Возможно в местах бурения идут какие-то инженерные сети, но при бурении этого будет не видно.

По поводу заглубления менее глубины промерзания как тут некоторые высказываются - так-то оно да, по нормам можно не заглубляться, если здание отапливаемое. Но в современных российских условиях я бы не ставил вопрос конструктивной безопасности в зависимость от работы коммунальных служб и прочей тотальной бесхозяйственности, обеспечивающих температурный режим здания.

Последний раз редактировалось kent1924, 18.02.2017 в 20:38.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 00:33
#14
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Геология какая-то кривая, не по существу. Старую взяли, скорее всего, никто шурфы по факту не делал.
шурфы копали и скважины делали - это точно!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Славянка Посмотреть сообщение
Rо=64 кПа Вы взяли по табл. В.9 СП 22 с коэффициентом 0,8?
Эти насыпные грунты разве не слежавшиеся, как то маловато для насыпных грунтов, которые самоуплотнялись более 40 лет. По табл. 6.9 и пунктам 6.6.3, 6.6.4 грунты должны иметь более высокое Rо.
Если это отапливаемое здание, есть стены и крыша, то ставьте столбчатые фундаменты прямо на насыпной грунт, а глубину берите конструктивно, что бы болты в подколонник разместить. Размер подошвы по расчёту.
это геологи дали такое R0 . До того как геологию получили, так и хотели заглубиться на 1 метр . но по расчету на R0 очень широко получается.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Короче, мозг уже клинит (или его нету))). Спасайте, кто может!! Вот посмотрите вложение. Рядом существующие фундаменты. Сваи будут, видимо, работать и на изгиб?? Вычитала, что при этом можно считать, что усилия условно распределяют поровну между сваями. Но величину этого усилия (от сущ. фунд.) я не зная как посчитать. В теории давление в грунте имеет форму луковицы, но до какого места оно доходит и его величину как считать ...?
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 00:46
#15
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


нет вложения!
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 00:54
#16
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


ПАрдон!!!
Вложения
Тип файла: pdf разрез.pdf (58.5 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: pdf план.pdf (77.0 Кб, 21 просмотров)
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 00:59
#17
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
ПАрдон!!!
Не вижу никаких проблем сделать столбчатые фундаменты на отметках как и сущ. фундаментах. Новые фундаменты прилично отстоят от сущ.
Касаемо стоек слева и справа от кирпичных стен, если будет тесно располагать их рядом со стенами, можно отодвинуть и консольки сделать.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 01:03
#18
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


Неужели свайный фундамент будет в итоге дороже, чем заглубленный на 1,8м???

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но, если не касаться стоимости, как "смотрится" свайный фундамент в такой ситуации???
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 01:05
#19
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Сваи очень дорогое удовольствие, тем более буронабивные, как тут. Все равно ростверк делать надо и копать под него. Поверь старому конструктору, который от заказчиков и строителей наслушался что дорого, а что дешево.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Неужели свайный фундамент будет в итоге дороже, чем заглубленный на 1,8м???

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но, если не касаться стоимости, как "смотрится" свайный фундамент в такой ситуации???
Смотрится очень странно. Вообще сваи - это последний вариант, когда уже "ну все". Тем более странно смотрится что их по 3 штуки, они очень короткие.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 01:09
#20
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


Может винтовые тогда?? Только что то они доверия у мну не вызывают....
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент принять внутри помещения на насыпных грунтах ??

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленточный фундамент на пучинистых грунтах ooze Основания и фундаменты 9 25.08.2016 11:29
Какой фундамент лучше выбрать?сваи(столбчатый +монолитный ростверк)или свайный фундамент +ростверк (мон плита) Эрдэм Основания и фундаменты 2 19.04.2016 00:22
Выбор типа фундаментов при насыпных грунтах sanchezzz321 Основания и фундаменты 14 28.09.2015 15:13
Фундамент на насыпных грунтах, сваи, замена или естеств основание? Alekceich Основания и фундаменты 3 28.04.2012 06:04
Какой фундамент? Lenich Основания и фундаменты 8 17.02.2005 14:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы