[meistersmr]

Здравствуйте.
Хотел бы узнать мнения специалистов по расчету буронабивных свай, если не затруднит.
Столкнулся с расчетом фундамента и возникли некоторые вопросы относительно технической литературы. При одних и техже значениях грунта, нагрузки от здания, результат разный: 1. Из расчетов по ВСН-5-71 требуется 38 шт. свай, 2. Из расчетов второго источника - 62 шт. свай. Как такое может получиться? Не подскажите как вернее расчитать несущую способность буронабивной сваи.
Верно ли то, что чем больше воздушных пор в грунте, тем больше сопротивление грунта сжатию.
Спасибо.

[Нитонисе]

Сообщение от meistersmr Верно ли то, что чем больше воздушных пор в грунте, тем больше сопротивление грунта сжатию.

Неверно.
Приложите данные по грунтам, диаметру сваи, нагрузке на сваю - посчитаем.

[meistersmr]

Сообщение от Нитонисе Неверно. Приложите данные по грунтам, диаметру сваи, нагрузке на сваю - посчитаем.

Грунт - глина , коэф пористости 0,8; консистенцию определить не знаю как, взял среднюю - 0,3; вес всего дома 120 т.; 2,06 т на м/п; диаметр сваи 0,3 м. длина 2 м
Расчитывал по формуле ВСН - 5 - 71 (здесь формула искажена из за шрифта)
P = кm(RнF + u mf fiн li), =0,7*1( 40*0,07+0,94*0,8*(2,3*1)= 3,16т
к=0,7
m=1
Rн =40
F=0,07
u=0,94
mf = 0,8
fiн = 2,3
li=пр 1

m - коэффициент условий работы, принимаемый равным 1;
Rн - нормативное сопротивление грунта под нижним концом сваи, принимаемое по таблицам 1, 2, 3, т;
F - площадь опирания сваи, м2;
u - периметр сваи, м;
mf - дополнительный коэффициент условий работы. Величина коэффициента mf определяется опытным путем, а при отсутствии опытных данных коэффициент mf может быть принят mf = 0,8;
fiн - нормативное сопротивление грунта на боковой поверхности ствола сваи, т/м2, принимаемое по табл. 4;
li - толщина i-го несущего слоя грунта, соприкасающегося с боковой поверхностью сваи, м.

[Нитонисе]

Несущая способность сваи 6 тонн.
Расчет делал по белорусским нормам.

Обратите внимание на опции расчета, если у вас нужно задать другие - говорите, пересчитаю.
Грунт принял глину не моренную (моренная прочнее). Верх сваи совпадает с уровнем природного рельефа и с уровнем планировки.

[meistersmr]

Сообщение от Нитонисе Несущая способность сваи 6 тонн. Расчет делал по белорусским нормам. Обратите внимание на опции расчета, если у вас нужно задать другие - говорите, пересчитаю. Грунт принял глину не моренную (моренная прочнее). Верх сваи совпадает с уровнем природного рельефа и с уровнем планировки.

Большое спасибо. Не подскажите, правильно ли я опредиляю коэффициент пористостости: берем объем образца 10*10*10= 1000 см2 нерыхленном и 900 см2 в уплотненном, вес 100 грамм, тогда E=(100/1000)/(100/900)=0,1/0,11=0,909 (примерно). Я так понимаю, что самые важные данные это: коэффициент пористости и консистенция грунта?

[Нитонисе]

Сообщение от meistersmr Не подскажите, правильно ли я опредиляю коэффициент пористостости: берем объем образца 10*10*10= 1000 см2 нерыхленном и 900 см2 в уплотненном, вес 100 грамм, тогда E=(100/1000)/(100/900)=0,1/0,11=0,909 (примерно).

Пористость должны определять геологи. Я конструктор, поэтому таким вопросом не задавался.

Сообщение от meistersmr Я так понимаю, что самые важные данные это: коэффициент пористости и консистенция грунта?

Это одни из самых важных параметров. Например если в моем примере вместо IL 0.3 задать 0.4, то несущая способность очень прилично падает - 4.3 тонны. Пористость же если задать 0.75 и выше, то НС будет 6 тонн, как я уже выше посчитал, а вот если снизить до 0.65, то НС уже 7 тонн. Важно так же и уплотнение основания щебнем (если не уплотнять, то несущая способность падает до 4.8 тонн).

[meistersmr]

Сообщение от Нитонисе Пористость должны определять геологи. Я конструктор, поэтому таким вопросом не задавался. Это одни из самых важных параметров. Например если в моем примере вместо IL 0.3 задать 0.4, то несущая способность очень прилично падает - 4.3 тонны. Пористость же если задать 0.75 и выше, то НС будет 6 тонн, как я уже выше посчитал, а вот если снизить до 0.65, то НС уже 7 тонн. Важно так же и уплотнение основания щебнем (если не уплотнять, то несущая способность падает до 4.8 тонн).

Ясно. Спасибо.

[vedinzhener]

считать сваю надо согласно СНиП...но опытные конструкторы при расчете буронабивных свай трение на боковой поверхности не учитывают(я кстати тоже).И это правельно по факту трения на бок.поверхности может и не быть,вследствии различных факторов(плохоуплотненый бетон,усадка бетона и т.д.).Поэтому берешь тупо RA и спишь спокойно...и того что мы имеем Fd=50х3,14х0,15х0,15=3,5т это при Il=0.3 при 0,4 и того хуже...советую принять сваю диметром 500мм.Удачи

[Sarman]

Расчет по данным зондирования дает, как правило, более точные значения несущей способности сваи. Если есть конечно данные по зондированию.

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener но опытные конструкторы при расчете буронабивных свай трение на боковой поверхности не учитывают(я кстати тоже).И это правельно по факту трения на бок.поверхности может и не быть,вследствии различных факторов(плохоуплотненый бетон,усадка бетона и т.д.)

Если боковое трение не реализуется в результате нарушения технологии строительства, то по этому поводу голова должна болеть у строителей, а не у проектировщиков. КОгда деградацию строителей закрепят нормативно (выпустив соответствующую нормативную документацию), тогда и не будем учитывать боковое трение. Наличие же подобной практики сейчас - это скорее не "опытность конструктора", а дискредитация профессии.

Сообщение от vedinzhener Поэтому берешь тупо RA и спишь спокойно

А я беру и RA и Rf и сплю спокойно. Ведь я ничего не нарушил.

[vedinzhener]

[quote=Нитонисе;657596]

я посмотрю,как у тебя голова "не будет болеть",когда тебя по судам потаскают....более того подобным образом я бы считал,если бы и себе дом строил...экономить на ногах не зачем.Сьекономишь на "ногах" получишь насморок и головную боль

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener я посмотрю,как у тебя голова "не будет болеть",когда тебя по судам потаскают....

Ну потаскают и что? И ничего - я ничего не нарушил.
А вот проектирование с оглядкой на "некачественность" строителей - это непрофессионализм. Проект - это идеальная картинка. Задача строителя - максимально приблизиться к этой идеальности. Причем идеальность проекта не абсолютная, а относительная (относительно совеременных технологий). То есть идеальный проект не требует ничего невыполнимого. А если строитель все же не может этого выполнить, то пусть отдаст проект тому, кто сможет.
С вашим же подходом лучше вообще не проектировать и не строить, а то вдруг строители не тот бетон закажут, забудут арматуру положить, стены кривые сделают и т.д. и т.п.

[pol1982]

Сообщение от Нитонисе Ну потаскают и что? И ничего - я ничего не нарушил. А вот проектирование с оглядкой на "некачественность" строителей - это непрофессионализм. Проект - это идеальная картинка. Задача строителя - максимально приблизиться к этой идеальности. Причем идеальность проекта не абсолютная, а относительная (относительно совеременных технологий). То есть идеальный проект не требует ничего невыполнимого. А если строитель все же не может этого выполнить, то пусть отдаст проект тому, кто сможет. С вашим же подходом лучше вообще не проектировать и не строить, а то вдруг строители не тот бетон закажут, забудут арматуру положить, стены кривые сделают и т.д. и т.п.

Зря Вы так.
К сожалению, мы живем и работаем в России и учитывать специфику производителей работ стоит и в том числе на дурака.
Зачем вылизывать проект? С большой вероятностью грунт будет уплотнет некачественно, если будет, а акты будут оформлены как надо и чтобы доказать что ты не осел потребуется времени гораздо больше. И учтите тот факт, что возможные эксцесы на стройплощадке "подмочут" Вашу репутацию в глазах заказчика, т.к. ему тяжело доказать, что он теряет деньги из-за брака строителя, а для следущего проекта подыщет проектировщика попроще.

ПыСы: Именно из-за головотяпства и бардака на стройплощадке для монолита класс бетона выше В30 не закладываю.

[Нитонисе]

Сообщение от pol1982 К сожалению, мы живем и работаем в России и учитывать специфику производителей работ стоит и в том числе на дурака.

А вы не боитесь вообще проектировать? Ну запроектируете вы без учета бокового трения, а ну как строители не уплотнят основание скважины? а ну как арматуру забудут загнать? а ну как сваи расставят с отклонение от горизонтали? а если добурят не до проектной отметки... и что потом? за все это ОТВЕЧАЕТЕ ВЫ перед заказчиком и судьей? ну-ну

[Sarman]

Если свая висячая, то не учитывать боковое трение, я бы сказал - не правильно. На то она и висячая, что висит за счет сил бокового трения. К тому же СНиП тоже не плохо учитывает разгельдяйство строителей понижающими коэффициентами...

[Сазоныч]

Сообщение от vedinzhener я посмотрю,как у тебя голова "не будет болеть",когда тебя по судам потаскают....более того подобным образом я бы считал,если бы и себе дом строил...экономить на ногах не зачем.Сьекономишь на "ногах" получишь насморок и головную боль

Автор сего высказывания видимо никогда не проектировал в санкт петербурге) Я бы на него посмотрел, как бы он под колонну 60 свай по 20 метров сделал))))
Как бы между сваей 5 метров и 10 нет никокой разницы?
Не позорьтесь

[vedinzhener]

уважаемый Сазоныч не перегибайте палку(сее мое высказывание относится именно к данному типу свай) если бы свая была забивная или винтовая(помоему в питере именн такие принимают,как правило),поправьте меня если что,тоя бы учитывал боковое трение.А в данном случае не учитываю именно из-за специфики данных свай.


з.ы.я бы посмотрел как ты сваю набивную метров 10 сделал

[Сазоныч]

Жесть) Ведущий инженер!)
В питере разные сваи используют, тип тут ни при чем. Я имею ввиду тот факт, что зачастую сопротивление по боковой поверхности составляет львиную долю несущей способности сваи.
Буронабивные сваи можно и 20 метров и 30 сделать.
И бы посмотрел на то, как вы бы вместо 200 свай на объекте сделаете 600. Некоторые фирмы проверяют сплошность тела бетонной сваи ультразвуковым методом, кроме того, по сп положено 2 сваи из поля статически испытывать.
Ваша позиция справедлива только для коттеджей и сайчиков, которые неизвестно кто делает. Но зачем там буронабивные сваи?

[vedinzhener]

Сообщение от Сазоныч Жесть) Ведущий инженер!)

именно так...в отличие от студента не осознающего,как себя может повести та или иная конструкция.

[Сазоныч]

Так может поделитесть с нами вашим бесценным опытом?