Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2018, 16:22 #1
Прошу помочь с коэффициентом скольжения
KAM90
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59

KAM90 вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Необходимо подтвердить или опровергнуть мои догадки по коэф. трения скольжения.
Есть простая конструкция (см. рис.). Вал (диаметр 40 мм) в ложементе(внутр. диаметр 45 мм). Ложемент на опорках. на таких "катка" необходимо переместить тяжёлую и длинную конструкцию (80 тонн, 25 м). перемещение с помощью лебедки через палистпаст.
Таких "катков" будет несколько по длине пути.
Ложемент закрыт по торцам листом, так что вал не сможет переместиться вдоль ложемента. Только крутиться в нём.
В ложемент наливают масло (т.к. масло находиться в "корыте" оно постоянно смазывает "каток-вал"). Кладут вал. Сверху на вал выставляют конструкцию. Тянут по смазанным валам до места назначения (примерно 25 метров).
По идее, сила для перемещения этого груза по "каткам" будет примерно 6 тонн (коэф. трения скольжения f=0,08)

Вопрос:
1. Правильно ли принял коэф. трения скольжения в этом импровизированном подшипнике f=0,08? (нашел это значение в справочной литературе).
2. Правильно ли предполагаю, что вал в ложементе должен прокручиваться при протягивании конструкции лебедкой? Т.е. работать как подшипник и "каток" одновременно?


П.С.: забыл сказать , что "катки одноразовые". Т.е. конструкцию передвинули и выкинули катки
Заранее благодарен!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вал.jpg
Просмотров: 129
Размер:	34.4 Кб
ID:	202107  Нажмите на изображение для увеличения
Название: масло.jpg
Просмотров: 78
Размер:	28.9 Кб
ID:	202108  


Последний раз редактировалось KAM90, 11.05.2018 в 16:48.
Просмотров: 4029
 
Непрочитано 11.05.2018, 16:38
#2
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 534


Валы крутиться не будут. Сила трения вал-большая конструкция малость меньше силы трения вал-ложемент.
Сила трения вал-большая конструкция F1=0.08m
Сила трения вал-ложемент F2=корень(квадрат(0.08m)+квадрат(F1*0.08))
F1<F2
Это при предположении одинаковых коэф. трения в парах. В идеальных условиях констр. будет скользить по неподвижному валу.

Последний раз редактировалось Dakar, 11.05.2018 в 16:43.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 16:40
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,469


Думаю, вал будет заклинивать в этом лотке и, когда смажется верх вала, конструкция будет просто скользить по валам без их вращения. Когда смазка сотрётся о конструкцию, вал немного проскользнёт и опять перестанет вращаться. Но коэффициент трения это в целом не изменит. Будет где-то в пределах 0,1, если поверхности гладкие.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 16:40
#4
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Сила трения вал-большая конструкция малость меньше силы трения вал-ложемент.
Простите. Не понял этого предложения. Можете перефразировать или уточнить.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 16:43
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 692


ИМХО, вы бы лучше что-нибудь на магазинных подшипниках собрали... Вал на подшипниках или куча подшипников на валу... А у данной конструкции главная проблема та же, что и у любой самодельной - всё упирается в качество практической реализации. Появятся например задиры на поверхности от волочения конструкции, или прогнётся локально ложемент вместе с валом и перестанет крутиться, и главное - качество подготовки поверхности вала и ложемента, там шлифовка нужна с допусками подшипников. 0,08 взяли как максимальный для полужидкостного трения подшипника скольжения?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 16:45
#6
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
когда смажется верх вала, конструкция будет просто скользить по валам без их вращения
с этим согласен, конечно.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
вал будет заклинивать в этом лотке
Разве смазка не поможет крутиться?
Вал будет пытаться проехать/протащить вперед, и накатываясь на стенку ложемента, проскальзывать в нем по смазке. Сверху на каждый вал будет давить минимум 1,5 тонны

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
0,08 взяли как максимальный для полужидкостного трения подшипника скольжения?
да

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
вы бы лучше что-нибудь на магазинных подшипниках собрали
Там места мало для подшипников. Да и конструкция катка одноразовая. После перемещения - в металлолом.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 16:55
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 692


Тэкс... сформулируем по-другому - скока денег дают на создание вот этой вот фигни, и сколько всего их нужно? И какая ширина вала?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 16:55
#8
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
всё упирается в качество практической реализации. Появятся например задиры на поверхности от волочения конструкции, или прогнётся локально ложемент вместе с валом и перестанет крутиться, и главное - качество подготовки поверхности вала и ложемента
т.е. даже хорошая подготовка не поможет

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Тэкс... сформулируем по-другому - скока денег дают на создание вот этой вот фигни, и сколько всего их нужно? И какая ширина вала?
Количество 100 шт.
Денег - как можно меньше.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И какая ширина вала?
200 мм

Последний раз редактировалось KAM90, 11.05.2018 в 22:46.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 17:04
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 692


Почему 200мм - это ширина низа конструкции? Она ровная по длине, ширине, имеет гладкую поверхность? Какая высота конструкции и какой пол на маршруте передвижения - относительно ровный, совсем ровный, грунт, асфальт, бетон? Одна идейка в принципе появилась...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 17:05
1 | 1 #10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,469


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Разве смазка не поможет крутиться?
Если только временно. Выстругай в деревяшке ложе и положи туда круглый карандаш. Как ни смазывай, вряд ли он будет крутиться под давлением сверху. Он будет пытаться работать, как колесо, но не как вал. А как колесо ему будет мешаться слишком большой уклон.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 17:43
#11
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Почему 200мм - это ширина низа конструкции? Она ровная по длине, ширине, имеет гладкую поверхность? Какая высота конструкции и какой пол на маршруте передвижения - относительно ровный, совсем ровный, грунт, асфальт, бетон? Одна идейка в принципе появилась...
200 этоширина низа конструкции.
Она ровная и поверхность гладкая. Сталь. Две "линии" роликов по ходу движения.
Пола нет. Ролики устанавливают по ходу движения в направляющие "рельсы" (назовем это так). Рельсы устанрвлены на ферме пространственной. На высоте порядка 10 м.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 18:05
1 | 1 #12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 692


1) Для вашего решения (валы в смазке в ложементах) нужно добиться высокого качества обработки и прилегания поверхностей друг к другу. Причём я бы рекомендовал попробовать два принципиально разных вида смазки - сначала хорошую обычную двигательную, она требуется там, где нужны тонкие слои, а потом, если не получится, попробовать графитовые смазки. Так или иначе, если сильно не запорете идею, максимум получите коэффициент трения "сталь по стали" в районе 0,15-0,2. Главное, чтобы сталь была твёрдая, мягкую будет легко обрабатывать, но она так же легко может всё запороть.
2) Если "рельсы" фермы параллельны земле, то... возникла такая мысля - положить швеллер №27П стенкой вниз, насыпать в него простых стальных шариков одинакового размера (продаются отдельно от подшипников) по всей длине, и протащить конструкцию по шарикам, может даже пролететь со свистом - трение качения это вам не трение скольжения... Вопрос в прочности швеллера на изгиб в положении "лежа на боку" (но там же вроде как какие-то подпорные рельсы оговаривались), швеллер можно купить, потом продать, либо вообще "взять в аренду", если есть хорошие отношения с какой-либо металлобазой. Правда, шарики могут оставить царапины на низу конструкции, и если швеллер будет прогибаться, то шарики убегут в образовавшиеся впадины...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 18:13
1 | 1 #13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,937


Если есть возможность расставить по пути следования ложементы с валами, так не проще ли класть валы без ложементов и пусть они катятся. Если пол плохой, то под валы подкладывать листы, швеллеры и т.д. Валы с листами переставлять под накатываемую часть. Способ дедовский, надёжный.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 18:26
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 692


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если есть возможность расставить по пути следования ложементы с валами, так не проще ли класть валы без ложементов и пусть они катятся. Если пол плохой, то под валы подкладывать листы, швеллеры и т.д. Валы с листами переставлять под накатываемую часть. Способ дедовский, надёжный.
см. пост №11
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 19:42
#15
kpd_110

обыватель-конструктор
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 107


Может тащить по фторопластовым пластинам.
__________________
Не каждый лось рельсу перекусит
kpd_110 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 20:21
#16
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) Для вашего решения (валы в смазке в ложементах) нужно добиться высокого качества обработки и прилегания поверхностей друг к другу. Причём я бы рекомендовал попробовать два принципиально разных вида смазки - сначала хорошую обычную двигательную, она требуется там, где нужны тонкие слои, а потом, если не получится, попробовать графитовые смазки. Так или иначе, если сильно не запорете идею, максимум получите коэффициент трения "сталь по стали" в районе 0,15-0,2. Главное, чтобы сталь была твёрдая, мягкую будет легко обрабатывать, но она так же легко может всё запороть.
2) Если "рельсы" фермы параллельны земле, то... возникла такая мысля - положить швеллер №27П стенкой вниз, насыпать в него простых стальных шариков одинакового размера (продаются отдельно от подшипников) по всей длине, и протащить конструкцию по шарикам, может даже пролететь со свистом - трение качения это вам не трение скольжения... Вопрос в прочности швеллера на изгиб в положении "лежа на боку" (но там же вроде как какие-то подпорные рельсы оговаривались), швеллер можно купить, потом продать, либо вообще "взять в аренду", если есть хорошие отношения с какой-либо металлобазой. Правда, шарики могут оставить царапины на низу конструкции, и если швеллер будет прогибаться, то шарики убегут в образовавшиеся впадины...
если насыпать шарики, то не будет ли заклинивать один шарик за следующий. Ведь при их столкновении они соприкасаются в точке с разно направленными вращениями относительно этой точки
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 21:14
1 | #17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,937


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
см. пост №11
Не обратил внимания, что это предложил ТС, поэтому не понравилась громоздкая конструкция.


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
если насыпать шарики, то не будет ли заклинивать один шарик за следующий.
Трение между шариками (или роликами) будет незначительным.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 22:06
1 | #18
GeNicK

конструктор
 
Регистрация: 12.02.2015
Московская область
Сообщений: 23


Для того, что бы вал вращался в подшипниках, а не проскальзывал под грузом, нужно среднюю часть вала сделать больше чем цапфы. Например диаметр вала (катка) 60 мм., а диаметр цапф 40 мм. Тогда сила трения в подшипниках , приведённая к радиусу катка будет в 1,5 раза меньше.
Для уменьшения контактных напряжений цапфа-подшипник хорошо бы выполнить сопряжение по посадке вроде H8/e8 или H9/d9.
Для бОльшей технологичности два подшипника обрабатывать совместно, приложив один к другому верхними плоскостями.
GeNicK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2018, 23:18
#19
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
если швеллер будет прогибаться, то шарики убегут в образовавшиеся впадины.
конечно будет. Вопрос только на сколько. Предполагаю что не более 5 мм (под "рельсами" двутавр 20ш1). Но прогиб этот совместный для всей системы. Если шарики расположить на всем пути то это наверно опять получится как с валом. Первые упрутся в конец пути и не надут ходу следующим и будет конструкция скользить по их "макушкам" пока смазка не сотрется.
Плюс. Думаю когда конструкция подойдет ближе к концу пути, шарики начнут давить на передние. Те упираться в торцевую стенку и , собрашись кучкой, вываливаться из направляющих...

Последний раз редактировалось KAM90, 11.05.2018 в 23:25.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 06:30
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,937


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Первые упрутся в конец пути и не надут ходу следующим и будет конструкция скользить по их "макушкам" пока смазка не сотрется.
Плюс. Думаю когда конструкция подойдет ближе к концу пути, шарики начнут давить на передние. Те упираться в торцевую стенку и , собрашись кучкой, вываливаться из направляющих...

Я об этом слово в слово поначалу написал в #17, но потом решил, что не нужно и убрал, т.к. решение вопроса лежит на поверхности. В конце пути не нужна торцевая стенка, а нужно подставить ведро, куда будут ссыпаться шарики. Если стенка "неубираемая", то сделать вырез вниз или в сторону для высыпания шариков. При необходимости шарики из ведра высыпать на начало пути.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помочь с коэффициентом скольжения

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь в расчёте каркаса цеха 12х12 м. с мостовым краном 5 т. Atstek Металлические конструкции 24 07.09.2016 15:34
Прошу помочь, спроектировать перекрытие над бассейном. Эльдар Мокаев Конструкции зданий и сооружений 28 04.07.2016 08:08
Прошу помочь решить задачу по метрологии, про погрешности Deadswords Разное 5 05.09.2014 09:33
Прошу помочь запустить макросы для проектирования твердотельных моделей на плоскости листа Геннадий+ Программирование 6 16.10.2009 19:38
Прошу помочь с проектом дома 8-10 квартир teriva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.05.2009 18:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||