Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод

По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2013, 17:49 #1
По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод
gup_1978
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135

gup_1978 вне форума Вставить имя

Доброго дня всем. Кто занимается или реально знает - по каким нормам проектируется межпоселковый газопровод. Хотя бы в общем. А если конкретно, то вот ситуация: газопровод СУГ, давление 1,6 МПа, жидкая и паровая фаза. Газопровод идет от терминала на морской причал (1,5 км) по територии пос. совета (за пределами населенного пункта!). По трассе есть всякие строения - и разрушенные и действующие. Газопровод может быть проложен как подземно так и надземно (еще не определился, так как не пойму по каким нормам его проложить. Нужны нормативные расстояния). Раньше у меня газопроводы за територитории терминалов не выходили, а вот случилось. По телефонным консультациям с колегами все проектируют межпоселковые газопроводы природного (!) газа по нормам для нас. пунктов. А как правильно?
Просмотров: 3617
 
Непрочитано 02.09.2013, 18:09
#2
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,192


ПБ 12-609-03 Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2013, 18:19
#3
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Спасибо за быстрый ответ, но не то:

"1.1.5. Правила не распространяются на:

технологические (внутриплощадочные) газопроводы, терминалы, резервуары и газовое оборудование химических, нефтехимических, нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих производств, использующих сжиженные углеводородные газы в качестве сырья и топлива, а также производства по их изготовлению и отгрузке для объектов сжиженных углеводородных газов производственного и (или) коммунально-производственного назначения;

терминалы хранения сжиженных углеводородных газов и их слива-налива для транспортировки сжиженных углеводородных газов речными и морскими судами; "

У меня именно последний случай.

Да и не нахожу я там норм. расстояний прокладки газопроводов от зданий, сооружений и их фундаментов. Подозреваю, что таких норм нет (для сжиженного газа). А какие нормы применяете для природного (высокого давления) ?

Последний раз редактировалось gup_1978, 02.09.2013 в 18:26.
gup_1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2013, 18:44
#4
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
не распространяются на:
терминалы хранения сжиженных углеводородных газов и их слива-налива для транспортировки сжиженных углеводородных газов речными и морскими судами
Может, они не распространяются на проектирование самих терминалов, а на газопроводы внутри них, распространяются? Могу ошибаться.

Цитата:
2.2.1. Выбор условий прокладки газопроводов и установки резервуаров СУГ до сопутствующих инженерных коммуникаций, а также зданий, сооружений следует выполнять по строительным нормам и правилам, а также другим нормативно-техническим документам, утвержденным и (или) согласованным Госгортехнадзором России.
......................................
2.2.3. В проектах на строительство наружных газопроводов паровой фазы СУГ следует соблюдать требования для систем газораспределения и газопотребления.
В п. 2.2.3, похоже, имеется в виду ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления

Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
А какие нормы применяете для природного (высокого давления) ?
ПБ 12-529-03
СНиП 42-01-2002 (Действие актуализированной редакции СП 62.13330.2011 у нас пока приостановлено)
СП 42-101-2003
СП 42-102-2004
СП 42-103-2003.
О расстояниях см. СП 42-101-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ В (справочное) РАССТОЯНИЯ ОТ ГАЗОПРОВОДА ДО ДРУГИХ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ (извлечение из проекта СНиП "Градостроительство"), но там только до давления 1,2МПа. Свыше - это уже магистральные газопроводы.

Последний раз редактировалось skkkk, 02.09.2013 в 18:59.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2013, 20:17
#5
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
О расстояниях см. СП 42-101-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ В (справочное) РАССТОЯНИЯ ОТ ГАЗОПРОВОДА ДО ДРУГИХ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ (извлечение из проекта СНиП "Градостроительство"), но там только до давления 1,2МПа. Свыше - это уже магистральные газопроводы.
Почти везде встречаю расстояния 10,0 м от фундаментов до подземки. И хоть подтверждения что 1,2 МПа это тоже что и 1,6 МПа нет , но придется исходить из этого. Если эксперт не сможет найти другого расстояния, то и замечания написать не сможет, поскольку я у него потребую ссылку, если чего.

А так - спасибо - помогли (ну хоть частично). Будет возможность - отвечу тем же. В области СУГ.
gup_1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2013, 22:48
#6
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,192


Есть же еще СП 36.13330.2012 МАГИСТРАЛЬНЫЕ ТРУБОПРОВОДЫ Актуализированная редакция СНиП 2.05.06-85*
О каких-то конкретных расстояниях до зданий там ни слова, зато есть кое-что об охранных зонах:
Цитата:
5.6 Для обеспечения нормальных условий эксплуатации и исключения возможности повреждения магистральных трубопроводов и их объектов вокруг них устанавливаются охранные зоны, размеры которых и порядок производства в них сельскохозяйственных и других работ регламентируются Правилами охраны магистральных трубопроводов.
А в этих Правилах охраны, в п.4 сказано
Цитата:
4.1. Для исключения возможности повреждения трубопроводов (при любом виде их прокладки) устанавливаются охранные зоны:
вдоль трасс трубопроводов, транспортирующих нефть, природный газ, нефтепродукты, нефтяной и искусственный углеводородные газы - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 25 метрах от оси трубопровода с каждой стороны;
вдоль трасс трубопроводов, транспортирующих сжиженные углеводородные газы, нестабильные бензин и конденсат - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 100 метрах от оси трубопровода с каждой стороны;
Думаю, эксперт тоже может посмотреть этот документ.
А так вообще, я ни разу непосредственно не сталкивался ни с магистральными газопроводами, ни с СУГ давлением 1,6 МПа и точно тут сказать ничего не смогу. Я бы выяснил, с каким экспертом мне надо было бы сотрудничать и спросил бы все у него. Для этого еще к тому же допуски специальные нужны, давление-то высокое. Есть такие? Что говорит ГИП? Любопытно...
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2013, 23:23
#7
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
вдоль трасс трубопроводов, транспортирующих сжиженные углеводородные газы, нестабильные бензин и конденсат - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 100 метрах от оси трубопровода с каждой стороны;
Думаю, эксперт тоже может посмотреть этот документ.
А так вообще, я ни разу непосредственно не сталкивался ни с магистральными газопроводами, ни с СУГ давлением 1,6 МПа и точно тут сказать ничего не смогу. Я бы выяснил, с каким экспертом мне надо было бы сотрудничать и спросил бы все у него. Для этого еще к тому же допуски специальные нужны, давление-то высокое. Есть такие? Что говорит ГИП? Любопытно...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение
Да, посмотреть может. И главное доказать, что это не магистральный трубопровод, иначе все - труба дело - там хорошо если удастся 25 м выдерживать, а если 100 то никак не просунешься. Эксперта не выяснишь - заказчик требует сохранять коммерческую тайну до момента начала сбора исходных данных, а без привязки к местности мало кто пожелает дискутировать. Да и по телефону все это только - далековато до места. С документами все в порядке - сжиженным газом только и занимаемся. Что ГИП говорит? Не ради хвастовства, но знаю столько же, сколько и ГИП, поскольку приходится вникать во все нюансы в вопросах СУГ. Если б он знал, знал бы и я и тему бы не открывал.
gup_1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 02:48
#8
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,192


Все не давало покоя: где-то, помню, видел градацию категорий СУГ по давлению и точно помню, что фигурировала там цифра 1,6МПа. Весь мозг сломал. Нашел в старом недействующем СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение":
Цитата:
2.2. Газопроводы систем газоснабжения в зависимости от давления транспортируемого газа подразделяются на:
газопроводы высокого давления I категории - при рабочем давлении газа свыше 0,6 МПа (6 кгс/см2) до 1,2 МПа (12 кгс/см2) включ. для природного газа и газовоздушных смесей и до 1,6 МПа (16 кгс/см2) для сжиженных углеводородных газов (СУГ);
........
Вроде, где-то и среди более новых норм такое видел, но не нашел. И еще, что-то помню такое, что при превышении некоего давления СУГ по-любому будет в жидкой фазе. Какое оно - не знаю. Может, как раз в районе 1,2МПа? Тогда нормы для паровой фазы мы бы взяли из норм для природного газа высокого давления.
Еще про СУГ написано в СП 42-101-2003, разделы 8,9. Но ни про давление, ни про расстояния там ничего не нашлось...
Вообще, очень интересный вопрос. Любопытно, как всё разрешится.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2013, 10:06
#9
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Для СУГ основное - давление насыщенных паров. В зависимости от состава газа, его температуры будет определенное давление. Максимальное рабочее давление для СУГ принимается 1,6 МПа, хотя по технологическим режимам оно может изменяться от 0,05 до 16 МПа. Но никакому эксперту не докажешь, что в трубе будет давление не выше 10 МПа. Проблема в том, что у СУГ большой коэффициент объемного расширения и если оставить участок трубопровода, перекрытый с обеих концов запорной арматурой, то никакая труба не выдержит, разорвет. Знакомый монтажник рассказывал, что забыли об этом и при монтаже поставили на конце глухой фланец, заполнили газом. Через какое-то время трубопровод нагрелся от солнышка и это фланец сорвало. Он пролетел аккурат у него между ног и улетел еще метров на 30. Еще бы пара сантиметров и все - нет хозяйства. Ну это так, если интересно. А вообще я почему и спрашиваю о природном газе, поскольку в нескольких нормах есть приравнивание природного газа давлением 1,2 МПа до СУГ с давлением 1,6 МПа. Будем пробовать применить 10,0 м. Стремновато в том плане, что будет выбрана трасса прокладки, а если ее зарежет эксперт, будут проблемы.
gup_1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временный поселок -по каким нормам?? Una Архитектура 22 23.11.2012 13:19
Под каким максимальным углом можно наклонять сваи по нормам СНиП и СП? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 06.08.2012 17:37
По каким нормам сдавать в московскую госэкспертизу по актуалирированым или нет? кто сдавал? chon Прочее. Архитектура и строительство 21 19.07.2012 13:01
По каким нормам Украины регламентируется влажность складских помещений sasa.od Разное 2 24.11.2010 17:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||