Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 287

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 12609 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 12705 просмотров)

Просмотров: 193528
 
Непрочитано 13.05.2018, 18:13
#941
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,142


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Жестким (для расчетной схемы) такой узел еще не станет
если фасонка на устойчивость от пары сил проходит, то это будет жесткий узел.
Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Двутавр приваривать стойке я так понимаю?
монтажную сварку крестиками показывайте
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 19:40
#942
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
монтажную сварку крестиками показывайте
Да это я так по быстрому сварку чирканул)))

----- добавлено через ~38 мин. -----
Спасибо всем за помощь!
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 22:14
#943
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Товарищи, подскажите ещё такой момент: такое соединение прямоугольных и квадратных труб по длине можно считать равнопрочным, по аналогии с соединением двутавров? Не хотелось бы связываться со сваркой встык, думаю не проварят как следует. Тем более где-то тут на форуме видел ссылку на рекомендацию, что в построечных условиях соединять надо на накладках (правда как раз для двутавров и швеллеров).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 57
Размер:	26.2 Кб
ID:	202161  
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 22:31
#944
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,442


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Товарищи, подскажите ещё такой момент: такое соединение прямоугольных и квадратных труб по длине можно считать равнопрочным, по аналогии с соединением двутавров?
Вполне, при достаточных размерах накладок и сварных швов (которые можно взять в нормалях на стыки прямоугольных и квадратных труб накладками), но, в отличии от открытых профилей, трубы надо герметизировать, если конструкция находится не в помещении, например, торцевыми заглушками.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 07:57
#945
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
если фасонка на устойчивость от пары сил проходит, то это будет жесткий узел.
Согласен, но в случае с двутавром крайне "мутный" узел выходит, там и полка податлива и много других "но". Все-таки жесткие узлы так проектировать не стоит, ИМХО.

Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Для трубы широкая фасонка как у вас на рисунке, а для двутавра немного изменённый мой рисунок, так? Двутавр приваривать стойке я так понимаю?
Насчет труб абсолютно верно, насчет двутавра - приварить к стойке само собой, плюс к твоим ребрам еще вот эти, чтобы ограничить деформации полки. Хотя если у тебя там никакой погрузчик врезаться в стойки не может, может и лишнее.

Работа подобного узла отличается от "традиционного", лучше при проверке балок принимать этот узел шарнирным, а при проверке стоек - жестким, дабы проверки произвести для наихудших условий для каждого из элементов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-05-14_08-38-20.png
Просмотров: 63
Размер:	93.2 Кб
ID:	202169  
san40 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 07:58
#946
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
... Не хотелось бы связываться со сваркой встык, думаю не проварят как следует...
Но всяко надо встык - герметизация-то нужна. Иначе проржавеет все за пару лет. И грохнется.
Сварить встык, затем зачистить заподлицо и наложить пластины. Это если руки крюки.
Если сварной спец, то снять на торцах труб фаску, внутрь вложить остающуюся подкладку (2х20 лента), организовать зазор 1-2 мм между торцами, и обварить с проваром. Будет красиво и надежно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:24
#947
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Вполне, при достаточных размерах накладок и сварных швов (которые можно взять в нормалях на стыки прямоугольных и квадратных труб накладками), но, в отличии от открытых профилей, трубы надо герметизировать, если конструкция находится не в помещении, например, торцевыми заглушками.
Круто, спасибо! Не знал про нормали для труб!!!
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:28
#948
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,762


Есть серия на конструкции внутрицеховых стальных этажерок. Там есть вариации узлов такого типа сопряжения. К сожалению ни номер серии не помню и найти не удается.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:40
1 | #949
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,422


например
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: р узел.jpg
Просмотров: 79
Размер:	200.1 Кб
ID:	202176  Нажмите на изображение для увеличения
Название: из Катюшина.jpg
Просмотров: 82
Размер:	113.6 Кб
ID:	202177  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2018, 18:23
#950
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,212


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
но, в отличии от открытых профилей, трубы надо герметизировать, если конструкция находится не в помещении, например, торцевыми заглушками.
Без всяких "если". Герметизировать и все тут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но всяко надо встык - герметизация-то нужна. Иначе проржавеет все за пару лет. И грохнется.
не обязательно. теоретически можно оставить зазор мм так 50 между стыкуемыми элементами, оба заглушить и наварить накладки. И даже на практике такое решение иногда встречается, хотя и редко

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если сварной спец, то снять на торцах труб фаску, внутрь вложить остающуюся подкладку (2х20 лента), организовать зазор 1-2 мм между торцами, и обварить с проваром. Будет красиво и надежно.
тут тоже есть варианты. В некоторых случаях можно и без подготовки кромок обойтись (лишняя операция мех. обработки, как-никак).
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:06
#951
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
элементарно.
С одной стороны зазор 0, с другой - 6, допуск на габарит между фланцами "плюс 0 минус 6" и к каждой балке комплект прокладок из расчета 12 мм общего зазора.

ну не кмд же у автора. Он тупо из серии узел срисовал, а там именно так.
Если в ряду более 2 колонн то прокладки он должен заложить в узле. Иначе в КМД могут их так же не заложить, тут конечно завить будет от грамотности КМДшника

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?
1. Нормальный узел, просто как было сказано нелепо смотрится из-за маленького профиля.
2. Зачем тебе определять катет? Катет задача разработчиков КМД
3.При шве с полным проваром катета не будет.
Схема 2, возможно при выполнение в заводских условиях. На монтаже так не сделаешь, можно конечно, проклинать будут долго
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 20:34
#952
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,212


Цитата:
Сообщение от Marchello_KMD@mail.ru Посмотреть сообщение
2. Зачем тебе определять катет? Катет задача разработчиков КМД
А потом бах - и на стадии КМД вылезает, что развить примыкающий элемент уже некуда, а катета 1.2 толщины не хватает... никогда не сталкивался? Я сталкивался. И колонна там была из трубы круглой - сварную вставку просто так тоже фиг сделаешь.
КМщик должен хотя бы прикидочно оценивать несущую способность швов (и других узловых элементов), дабы потом "сюрпризов" не вылезло каких на стадии КМД... А то придется потом профили менять - а металл уже куплен, в сметах учтен, скандал и разорение.
Да и не каждый КМДшник сможет рамный узел посчитать, если уж быть откровенным. В КБ, где я работал, из 11 человек только трое могли что-то посчитать.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 07:50
#953
Marchello_KMD@mail.ru

разработка КМД
 
Регистрация: 29.05.2018
Волгоград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А потом бах - и на стадии КМД вылезает, что развить примыкающий элемент уже некуда, а катета 1.2 толщины не хватает... никогда не сталкивался? Я сталкивался. И колонна там была из трубы круглой - сварную вставку просто так тоже фиг сделаешь.
КМщик должен хотя бы прикидочно оценивать несущую способность швов (и других узловых элементов), дабы потом "сюрпризов" не вылезло каких на стадии КМД... А то придется потом профили менять - а металл уже куплен, в сметах учтен, скандал и разорение.
Да и не каждый КМДшник сможет рамный узел посчитать, если уж быть откровенным. В КБ, где я работал, из 11 человек только трое могли что-то посчитать.
В целом ты прав, с КМДшниками сейчас беда, негде найти хороших специалистов.
Сталкивался, в таких случаях каким то чудесным образом разработчики КМ снижают нагрузку до обходимой. Как это происходит не понятно. Еще слышал такую фразу - Если узел не проходит с моментом, тогда не учитываем в расчете момент)))) Чудо русской инженерии
__________________
КМД
Marchello_KMD@mail.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||