dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие стрелы прогиба принимать для оттяжек

Какие стрелы прогиба принимать для оттяжек

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2014, 06:26 #1
Какие стрелы прогиба принимать для оттяжек
socotra
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12

socotra вне форума Вставить имя

Доброго всем дня! Такой вот вопрос возник: в книге Перельмутера, о расчете мачт на оттяжках, в качестве примера приводится расчет трехгранной мачты с двумя ярусами оттяжек. Задаваясь величинами предварительного натяжения автор руководствуется условием равенства относительных прогибов обоих ярусов оттяжек. В расчете этот относительный прогиб принят (1/20)*L. Вот и вопрос, ОТКУДА ЧИСЛО ТАКОЕ?? В принципе, по ощущениям, число вполне правдоподобное для таких длин троса. Но вот если начать разбираться... 1/20 это 5 см на метр. Если взять трос длинной метр и весом 4,5 кг (как в примере) и натянуть его двумя руками, то можно добиться гораздо меньших прогибов. То есть, я хочу сказать, что для длинны 1 метр 1/20 это ппц как много! Однако, с другой стороны, при увеличении длинны того же троса в 2 раза, чтобы добиться того же относительного прогиба, требуется усилие в 4 раза большее. То есть зависимость квадратичная (как следует из формулы). Становится очевидным, что разумные значения относительного прогиба будут варьироваться от длинны троса. Скорее даже, будет правильным сказать, от порядков длинны троса, т.к скажем, для длинны троса 1 метр стрела прогиба 1/100 - вполне разумная величина, но для троса длинной 100 метров эта величина будет архи большой, из за огромных усилий, возникающих в тросе. И собственно основной вопрос: из каких соображений, по каким книжкам или по каким рекомендациям принимается стрелы прогибов, в зависимости от длинны. Заранее благодарен)
Просмотров: 2228
 
Непрочитано 27.11.2014, 07:01
#2
sab_chel


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 86


http://yandex.ru/yandsearch?text=расчет гибкой нити

"...В тех случаях, когда стрела провисания не является малой по сравнению с пролетом, выведенные выше формулы, строго говоря, неприменимы, так как действительная кривая провисания нити, цепная линия, будет уже значительно отличаться от параболы, полученной нами благодаря предположению о равномерном распределении нагрузки по пролету нити, а не по ее длине, как то имеет место в действительности.

Точные подсчеты показывают, что значение погрешности в величине натяжения Н, вызванной этим предположением, таково: при отношении f/l <1/20 погрешность не превосходит 0,3%, при f/l = 1/10 ошибка составляет уже 1,3%, а при f/l = 1/5 погрешность несколько, превосходит 5%."

При большой стреле прогиба погрешность большая, при малой натяжение нити большое получается. Видимо оптимально это 1/20.

Последний раз редактировалось sab_chel, 27.11.2014 в 07:14.
sab_chel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2014, 07:41
#3
socotra


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12


Вы немного не поняли, наверно... то что формула , приведенная в пособии применима только для малых значений относительного погиба (1/10 и меньше), это понятно. По Вашему пролет 5 см на метр это "оптимально"? Вот натяните вы трос длинной метр, весом 4,5 кг с силой 11,25 кг и получится у вас прогиб в центре 5 саметров, где ж это оптимально? Да он же откровенно болтаться будет, хотя натянуть его можно еще огого. А вот для такого же троса длинной 8 метров прогиб 5 сантиметров вполне разумен, т. к только от собственного веса усилие составит 720 кг...

----- добавлено через ~10 мин. -----
Пределы 1/10-1/20 тоже как то туманны слишком... допустим для какого то троса, с малой относительной стрелой прогиба, при прогибе 1/10*L натяжение составило 700 кг, а при прогибе 1/20 и прочих равных натяжение составит уже 1400 кг. Ниче так разница...
socotra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 14:03
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Возможно это из норм типа ПУЭ, учет температуры. Вот похолодает в январе до -40, и лопнут растяжки.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 14:46
#5
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от socotra Посмотреть сообщение
трос длинной метр, весом 4,5 кг

Цитата:
Сообщение от socotra Посмотреть сообщение
А вот для такого же троса длинной 8 метров прогиб 5 сантиметров вполне разумен, т. к только от собственного веса усилие составит 720 кг...
http://www.proza.ru/2010/05/24/504
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 16:23
#6
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Стрелой прогиба для задания начального натяжения оттяжек уважаемый господин Перельмутер в своей методичке воспользовался разве что по приколу. Поскольку при выполнении условий необходимой жесткости опоры, создаваемой оттяжками и оптимальности диаметра троса эта стрела будет ооочень незначительной.
При расчетах стрелу прогиба смотрят (иногда) для заветренной (ослабленной) оттяжки. Там да, она может быть большой, в больших мачтах поэтому делают иногда реи (ну, не только поэтому).
Offtop: Методичкой Перельмутера по мачтам в СКАДе пользоваться можно, но очень осторожно. Так сказать для начального понимания. Ему там было больше лень писать, чем он написал ))) Считать по ней мачты это...
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2014, 01:16
#7
socotra


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12


Vavan Metallist, может тогда подскажете, чем лучше пользоваться для расчета мачт на оттяжках..? Ну и где можно взять рекомендации по выполнению тех самых "...условий необходимой жесткости опоры, создаваемой оттяжками..." и "...оптимальности диаметра троса..."?
socotra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2014, 01:32
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


1. Савицкий Г.А. Основы расчета радиомачт
2. Дривинг А.Я. Устойчивость мачт на оттяжках
есть в доунлоаде
А необходимая жесткость оттяжечного узла и диаметр троса подбиратеся. Это параметры, которыми задаются, которые потому уточняют, подбирают оптимизируют в процессе проектирования.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2014, 01:43
#9
socotra


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12


Vavan Metallist. Благодарю!
socotra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие стрелы прогиба принимать для оттяжек

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Какие типы КЭ нужно принимать для пространственной фермы? Алексей Дмитриевич Гук SCAD 3 22.11.2013 12:27
Схемы сдвига грунта в геологическом отчете. Какие принимать значения для сцепления и угла внутреннего трения при различных схемах сдвига? kuatro777 Основания и фундаменты 6 24.10.2013 00:52
Какие значения подшагов нагружения принимать для команды NSUBST,nsbstp,nsbmx,nsbmn? vs-tes ANSYS 31 07.01.2013 11:25
Какие предельные прогибы принимать Михась Прочее. Архитектура и строительство 3 28.08.2012 16:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||