dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой максимальный бывает талреп?

Какой максимальный бывает талреп?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2014, 09:57
Какой максимальный бывает талреп?
RomaV
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 2,203

RomaV вне форума Вставить имя

Господа металлисты подскажите какие бывают максимально возможные талрепы исходя из условий прочности и возможности его закручивания.
Мне нужен талреп на нагрузку 135 тонн, типа вот как вот здесь.
Бывают ли такие стандартные или нужно индивидуально его разрабатывать? И как вообще его закручивать?
Просмотров: 18315
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:33
#61
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


А если не тянуть за хвосты а поднимать за серединку?
Вложения
Тип файла: pdf 01.pdf (76.9 Кб, 65 просмотров)
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:39
#62
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
А кто в полиспастах силён? Будет такая система самонатягиваться при всплывании понтона?
Такое чувство, что в вашей схеме полиспаста чего-то не хватает. Не берусь изобразить оптимальный вариант, однако у полиспаста всегда есть 3 точки - неподвижная опора (якорь), подвижная опора (ваш понтон) и свободный конец, за который и производится натяжка. Свободного конца на вашей схеме не наблюдается.
sp1ash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 11:56
#63
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
А если не тянуть за хвосты а поднимать за серединку?
Да, так и есть. Тянем за середину, просто устройство натяжения делать только с одного края.

Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Такое чувство, что в вашей схеме полиспаста чего-то не хватает.
Может так...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок5.JPG
Просмотров: 96
Размер:	68.0 Кб
ID:	140073  
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:05
#64
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,042


Может все сделать проще? Рычаг. Закрепили на стенке на оси (или пара шпилек со слабиной, или цепь или все что годно - шарнир) Чуть выше закрепили трос на рычаге (эта часть должна быть солидной - полтораста тонн ее ломает) а дальше идет рукоятка до самого верха - чем дальше тем меньше усилие. Рукоятка торчит над водой, ее можно элементарно перемещать и крепить в любом удобном положении. Да, ход не слишком высок при разумных усилиях, но там вполне можно ставить и винтовые талрепы _мелкие_
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:10
#65
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,937


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
До самоотвинчивания будет далеко. Поскольку по законам сохранения чем больше усилие, тем медленнее перемещение (при приемлемой мощности). Т.е. практически следует увеличивать диаметр резьбы (винт-труба), чтобы усилить клин, уменьшая угол подъёма.
Моя фраза относилась к исходнику - шарико-винтовой передаче.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:11
#66
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,042


типа так
Вложения
Тип файла: pdf натяжитель1.pdf (1.6 Кб, 54 просмотров)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:54
#67
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 208


Полиспаст примерно так представляю, это вроде кратность 4, раз уж начали рисовать систему с роликовыми блоками. Если нужен натяжитель с большим ходом и на длительный срок, тут можно подвесить груз, наподобие того как троллейбусные провода в городах натягиваются.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Полиспаст.dwg (77.6 Кб, 1709 просмотров)
sp1ash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 13:02
#68
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Полиспаст примерно так представляю, это вроде кратность 4,
sp1ash, а если меньшее ко-во блоков использовать или поиграть их диаметрами можно нужного эффекта добиться? А то мне и два-то блока уже чересчур сложно выходит. Первоначально в этой идее фигурировал блок на одном из краёв (правда для других целей) и от него отказались чтобы не усложнять конструкцию.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
типа так
Ну да, вроде работоспособно и не сложно. Только рычаг гигантский будет, от точки закрепления до верха около 7,5 метров. Тут можно рычаг перевернуть, короткое плече расположить ниже оси закрепления и за него зацепить трос, а длинное пойдёт выше оси параллельно стене, и на конце длинного плеча установить домкрат перпендикулярно плечу с упором в стену.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок6.JPG
Просмотров: 68
Размер:	70.7 Кб
ID:	140081  

Последний раз редактировалось RomaV, 05.12.2014 в 13:12.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:27
#69
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
а если меньшее ко-во блоков использовать или поиграть их диаметрами можно нужного эффекта добиться?
Диаметры блоков по-идее определяются исключительно способностью каната к перегибу, никакого выигрыша в силе (не считая некоторого снижения потерь на бОльших диаметрах), они не дадут. Если уменьшить количество блоков, то уменьшится кратность полиспаста. Нужно исходить именно из нее. Сначала определить требуемую кратность, а потом уже подбирать схему полиспаста. Посмотрите картинки в гугле, там сотни вариантов полиспастов, под самые разные кратности.
sp1ash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:34
#70
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Чего то в поставленной задачи не хватает, или есть какая то тайна.
Зачем нужен угол между связями?
Почему нельзя иметь просто жесткую связь, без пантона?
Почему цифра 135? Ведь при жесткой связи сила растяжения будет пропорциональна уровню водя и регулировать ни чего не нужно.
Это что, задача ради задачи?
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:40
#71
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,042


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Тут можно рычаг перевернуть, короткое плече расположить ниже оси закрепления и за него зацепить трос
На такой схеме можно получить приличные "выдирающие" усилия на заделке - усилия сложатся.
Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Почему нельзя иметь просто жесткую связь, без пантона?
Как вариант емкость должна быть легкодоступна в пустом виде
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 13:55
#72
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Чего то в поставленной задачи не хватает, или есть какая то тайна.
Зачем нужен угол между связями?
Почему нельзя иметь просто жесткую связь, без пантона?
Почему цифра 135? Ведь при жесткой связи сила растяжения будет пропорциональна уровню водя и регулировать ни чего не нужно.
Это что, задача ради задачи?
Смысл такой, при уровне НПУ понтон свободно плавает и тросы никуда ничего не тянут, стены спокойно всю воду держат. При повышении уровня до ФПУ, понтон пытается всплыть и натягивает трос который создаёт дополнительную силу на стены и стены не пытаются "упасть" наружу.
Мне всё это дано как исходные условия, от них особо отходить нельзя.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
На такой схеме можно получить приличные "выдирающие" усилия на заделке - усилия сложатся.
Ну да, не хотелось бы подучить закладную деталь на вырывающее усилие под 300 тонн.

----- добавлено через ~4 мин. -----
P/S/ Ладна запендюрю пока большой талреп.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 14:24
#73
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Мне всё это дано как исходные условия, от них особо отходить нельзя.
Предупреждать надо.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2014, 16:15
#74
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,127
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
При повышении уровня до ФПУ, понтон пытается всплыть и натягивает трос который создаёт дополнительную силу на стены и стены не пытаются "упасть" наружу.
Так а зачем Вам вообще нужен талреп если усилие натяжения создается всплывающим понтоном? Установите на понтон отводной ролик, при низкой воде перекиньте через него канат и расклинте его для выборки стрелки провиса, зафиксируйте расклинку в этом положении и все.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: понтон.PNG
Просмотров: 81
Размер:	18.6 Кб
ID:	140159
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2014, 17:00
#75
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Так а зачем Вам вообще нужен талреп...
Да вот я начинаю думать, а нужен ли он мне вообще?
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2014, 21:13
#76
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,042


Кстати, да. Я об этом тоже задумывался, но... заказчик всегда прав. Талреп по идее нужен только если натянута вся система, а так, пластина с отверстиями и болты или сам трос передвинуть да жимками пережать...
По идее от глубины погружения понтона сила не зависит (если уж совсем не утопить где его сложит). Второй момент: гораздо проще регулировать не в наклонных ветвях, а в вертикальных. Но тут надо бы конструктив глянуть - если тросы сходятся и есть вертикальный участок - ставить там, если за борта понтона крепятся, то снова пластина с кучей отверстий - крепить в нужное.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2014, 22:33
#77
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,888


Позвольте уточнить. Канал шириной 80 метров, глубиной... не знаем, по пропорциям - не хилая там глубина. Уровень воды меняется. Вопрос - а течение в канале есть? Оно как-то соотносится с уровнем воды в канале? Понтоны ваши течением сносить не будет? А, может, именно снос понтонов течением использовать для динамического, пропорционального силе течения, натяжения стягивающих канатов? Но. Канал пресноводный или морской? И как там дела с судоходностью?
Антикоррозийность данной конструкции, из-за применения тросов (из нетолстых проволок) чет вызывает бальшие сомнения. В теории то оно может и получится...
Во всяком случае позвольте предложить такую конструкцию.
Мне кажется, что здесь можно вообще без тросов обойтись...
Да и усилие - за счет рычагов - можно увеличить - или уменьшить размеры потнтона
О! Вот это накосячил! Щас все скажут, что распор будет только увеличиваться! . Ну, а кто придумает, как его уменьшить - при такой схеме?
Правильно, как во втором файле...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
понтон у берега.dwg (371.8 Кб, 1371 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
понтон у берега исправленный.dwg (353.7 Кб, 1353 просмотров)

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 07.12.2014 в 23:00.
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2014, 22:41
#78
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,203


Талрепом я задумывал компенсировать вытяжку каната которая будет со временем, причём затяжку талрепа предполагаться производит не под нагрузкой, а в расслабленном состоянии когда вода находится на НПУ и понтон не тянет трос. В это случае наверно можно обойтись вертлюгом с резьбой.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Аshаs-ка, что-то я не понял твою систему. Смысл работы моей системы я описывал в посте №72.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2014, 23:01
#79
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,888


Я исправил... Это была проверка на снос мозга... Что там с течением?
На сколько метров меняется уровень воды? 40 тн на пм - это как получилось? Это реальная цифра? А динамическая составляющая волнового воздействия сюда тоже входит? Или только статика?
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2014, 08:44
#80
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,203


Течение там есть, но не регулярное. В рабочем положении понтон полностью затоплен и над ним будет около 2-х метров воды. Расчёты сделаны только на статику. По идее какие-то колебания следует учитывать, но это уже не мои "пироги", что дано от того и пляшу. 40 тн реальная - так в ТЗ написано.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой максимальный бывает талреп?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимальный экстцентрисистет равнодействующей для подопорных стенок? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 1 14.04.2011 08:29
Какой может быть максимальный шаг вертикальной арматуры? nikolay2 Железобетонные конструкции 1 24.02.2011 14:12
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58
Какой максимальный ветер в Грозном? Virtus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.12.2009 20:40
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||