Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подвесные краны в серии ферм "Молодечно"

Подвесные краны в серии ферм "Молодечно"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2016, 09:17 #1
Подвесные краны в серии ферм "Молодечно"
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138

Сет вне форума Вставить имя

Никогда не проектировал краны, а тут появилась необходимость. Помогите разобраться с некоторыми нюансами. У меня кран подвесной и ферма типа "Молодечно". Полез в серию. Смотрю продольный разрез (см. вложение) и вижу связевый элемент С4. Интуитивно предполагаю, что он служит для предотвращения закручивания фермы, передавая тормозное усилие крана на верхний пояс фермы и далее на опорный узел. Но возникают вопросы:
1. Как в принципе работает этот связевый элемент? Мне не совсем понятно почему не будут закручиваться фермы у которых данный элемент не поставлен. В какой книжке бы почитать про это?
2. Почему этот связевый элемент приходит не в узел, а в центр верхнего пояса? Он разве не добавит изгиб в верхний пояс? Или в серии просто это учтено и пояс посчитан как сжато-изгибаемый? Кстати говоря решения по вертикальным связям ферм в серии "Молодечно" - похожие. Вверху связь приходит в узел с раскосами, а внизу - в центр нижнего пояса.
3. Почему крепление связи С4 к верхнему поясу осуществляется через деталь Д4? Почему бы просто не приварить к поясу фасонку, а к ней привинтить связь?
4. Можно ли "ловить" продольной тормозное усилие крана наклонной связью, установленной в плоскости опорного раскоса? (такой вариант для того, чтобы исключить внеузловую нагрузку)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 453
Размер:	69.3 Кб
ID:	172207  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 519
Размер:	156.8 Кб
ID:	172208  

Просмотров: 6070
 
Непрочитано 17.06.2016, 09:45
1 | #2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Краны к гнутикам не подвешивал, так что чисто предположения:
1 Решение, аналогичное балкам. Суть - передать усилие на верхний пояс, а с него по горизонтальным связям покрытия на колонны. Ставится это дело в местах расположения связей по верхнему поясу
2 Изгиб добавит, но вклад в ндс для коробки очень маленький
3 Тут продавливание стенки скорее всего решает (приложение Л)
4 По мне, если уж пояс не проходит из-за этого проще сделать тормозную балку перед поясом, которая и раскидает по узлам усилие, а подкос к ней оставить в вертикальной плоскости
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 10:41
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Суть - передать усилие на верхний пояс, а с него по горизонтальным связям покрытия на колонны. Ставится это дело в местах расположения связей по верхнему поясу
Ну в данном случае это усилие не приводится в узел со связями, а просто в середину панели верхнего пояса.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Тут продавливание стенки скорее всего решает (приложение Л)
Очень сомнительно. Можно было бы просто наварить пластину сбоку, если уж действительно продавливание. Тут бросается в глаза тот нюанс, что данное решение - без сварки с верхним поясам. Может это принципиально.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2016, 11:04
1 | #4
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,223
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ну в данном случае это усилие не приводится в узел со связями, а просто в середину панели верхнего пояса.
Кран легкий, усилия незначительные, вклад в НДС ноль целых ноль десятых, как и было сказано выше.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Можно было бы просто наварить пластину сбоку, если уж действительно продавливание
Или просто так приварить фасонку. Действительно немного переусложнили. Обычно так бывает, когда не хотят отвечать на извечные вопросы типа: "А как же сварка поперек элемента и все такое?"
Возможно разработчик посчитал, что так будет удобнее собирать. Все-таки есть возможность для рихтовки влево-вправо. Для крана же такая возможность тоже предусматривается овальными отверстиями...
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2016, 11:12
1 | #5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
без сварки с верхним поясам
Не обратил внимания. Тут кажется еще проще - для унификации ферм в общем и отправочных марок в частности
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 11:20
#6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Кран легкий, усилия незначительные, вклад в НДС ноль целых ноль десятых, как и было сказано выше.
Так это еще смотря как считать. Если связи верхнего пояса подобраны из условия работы только на растяжение (в серии "Молодечно" прогоны являются связевыми элементами, прикрепляющими все фермы к связевому блоку, наверняка они подобраны только из учета работы на растяжение), то момент может быть довольно приличный, так как расчетный пролет будет равен пролету фермы. Учесть-то это, конечно, можно, просто решение какое-то не по канонам. Обычно всю нагрузку на фермы стараются приводить в узлы.

При этом я так и не понял каким образом эта связь предотвращает закручивание всех ферм. Она ведь всего одна и ставится у крайней фермы.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Тут кажется еще проще - для унификации ферм в общем и отправочных марок в частности
Да, похоже на то.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2016, 11:27
1 | #7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
наверняка они подобраны только из учета работы на растяжение
Не не, они на сжатие как раз, там вроде профиль 22 или 24 швеллер. Так что момент между смежными узлами.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
каким образом эта связь предотвращает закручивание всех ферм
Расчет же идет в предположении работы подкрановой балки на растяжение, по ней все и приходит в эти укосы, так что подвижка промежуточных чуть больше может быть только из-за упругости подкрановой балки
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 11:34
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Расчет же идет в предположении работы подкрановой балки на растяжение, по ней все и приходит в эти укосы, так что подвижка промежуточных чуть больше может быть только из-за упругости подкрановой балки
Тормозное усилие передается на этот связевый элемент и смещает верхний пояс, вместе с нижним. Ферма выгибается из плоскости без закручивания (или все же какое-то закручивание будет?), при этом подкрановый путь тоже смещается вдоль своей продольной оси. Из-за смещения подкранового пути - сместятся и нижние пояса прочих ферм (которые без связи), а вот их верхние пояса вроде как остаются на месте - вот и получается закручивание.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2016, 12:41
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Как я это вижу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 79
Размер:	3.1 Кб
ID:	172223  
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 13:11
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Как я это вижу
Вообще-то вертикального элемента у подкоса - нет. Там же нету стойки в решетке фермы.

У Мурашко нашел некоторую информацию по восприятию продольных тормозных усилий. На рисунке 3.7 показан план по нижним поясам ферм. Интересует правая половина рисунка - вариант II. Там выполняется передача тормозного усилия через вертикальную связь (поз.5) на верхние горизонтальные связи. Узел Д показывает примыкание этой связи к подкрановой балке. Но вот к поясу, к сожалению, узла в книжке нет. А ведь если посмотреть рисунок 3.7 (разрез слева), то видно, что если связь поз.5 строго вертикальна, то она как и в серии "Молодечно" не попадает в узел горизонтальных связей по верхним поясам. Или же здесь предусмотрена все же не вертикальная связь, а наклонная, в плоскости раскоса фермы?

Также в тексте сказано, что такие вертикальные связи (поз.5) следует устраивать вдоль всего здания. Почему же на рисунке 3.7, разрезе 2-2 показана только одна такая связь?

О примыкании этой вертикальной связи к верхнему поясу сказано лишь то, что она должна примыкать таким образом, чтобы не передавать вертикальное усилие. Кажется именно исходя из этих соображений в серии "Молодечно" применена деталь Д4. Если просто приварить фасонку к верхнему поясу - то будет передаваться вертикальное усилие, а так - оно может реализоваться за счет сил трения. Если же болты затягивать не сильно, то эта деталька будет просто проскальзывать относительно верхнего пояса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 122
Размер:	84.5 Кб
ID:	172224  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 151
Размер:	13.8 Кб
ID:	172225  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.png
Просмотров: 100
Размер:	95.8 Кб
ID:	172226  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2016, 05:31
#11
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Сет

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Как в принципе работает этот связевый элемент?
Это элемент связи для исключения работы болтов на срез подвески балки кранового пути крепления к НПФ. Если в пластинах подвески овальные отверстия - то для обеспечения горизонтальной неизменяемости балки кранового пути от сдвига.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Интуитивно предполагаю, что он служит для предотвращения закручивания фермы
Нет. Интуиция не верна.

Последний раз редактировалось BYT, 18.06.2016 в 05:36.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2016, 10:32
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Если в пластинах подвески овальные отверстия - то для обеспечения горизонтальной неизменяемости балки кранового пути от сдвига.
А если не овальные, то эта связь и не нужна? Что-то я не понимаю, как эта связь помешает подкрановому пути сместиться вдоль своей оси. Связь просто повернется вокруг точки крепления к подкрановому пути.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2016, 11:00
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А если не овальные, то эта связь и не нужна?
Диафрагмы жёсткости по ВПФ есть? Вертикальные связи по фермам есть? Также должны быть тормозные балки БТ и диагональная горизонтальная связь по НПФ от БТ. Всё это обеспечивает устойчивость ферм от проворачивания. А марка С4 - связь обеспечивающая несмещение балок кранового пути.

Добавлено.
Диафрагмой жёсткости по ВПФ наверное служит профлист. Ну а так остальное должно быть.

Последний раз редактировалось BYT, 18.06.2016 в 12:00.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2016, 12:04
#14
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Также должны быть тормозные балки БТ и диагональная горизонтальная связь по НПФ от БТ.
Это один из вариантов, насколько я понял. Выше я выкладывал скриншоты из Мурашко - там есть и второй вариант "ловить" тормозное усилие вдоль путей - вертикальные связи. И именно второй вариант, судя по всему, применен в серии "Молодечно". Там есть горизонтальный связи по верхнему поясу, вертикальные связи (но не в плоскости путей), тормозных балок нет. И есть связь С4, которых ставится всего две на температурный блок (у краев). Причем вверху эта связь приходит не в узел связевого блока, а в середину панели верхнего пояса. Как подвешивается подкрановая балка к ферме не показано, поэтому неясно овальные там отверстия, или нет. Полагаю по логике разработчиков серии - это неважно. Тормозное усилие передается на нижний пояс ферм и верхний (через связь С4).
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2016, 12:13
#15
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Тормозное усилие передается на нижний пояс ферм и верхний (через связь С4).
Не может такого быть.
Если нет БТ - то из узлов НПФ где подвеска кранового пути должны быть или горизонтальные связи по НПФ или вертикальные связи по фермам. То что С4 приходит в середину панели верхнего пояса - там профлист из плоскости держит.
Накидай сюда ещё скринов из серии. А то я не очень понял что за "вертикальные связи не в плоскости крановых балок".

Добавлено
У тебя на первом скрине первого поста по правой крайней оси видны верхний и нижней пояса сечениями из двутавров и размер 200мм. Что это?

Последний раз редактировалось BYT, 18.06.2016 в 12:20.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2016, 12:34
#16
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


1. Схема по верхним поясам ферм.
2. Схема по нижним поясам ферм (связи С2 - вертикальные).
3. Поперечник каркаса с подвесным краном.
4. Разрез 1-1 с предыдущей картинки.

Узел крепления связи С4 (узел номер 16) - выкладывал чуть выше в теме.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
У тебя на первом скрине первого поста по правой крайней оси видны верхний и нижней пояса сечениями из двутавров и размер 200мм. Что это?
Это торцевой фахверк.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 88
Размер:	123.1 Кб
ID:	172270  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 66
Размер:	83.2 Кб
ID:	172271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.png
Просмотров: 128
Размер:	22.5 Кб
ID:	172272  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный4.png
Просмотров: 88
Размер:	51.4 Кб
ID:	172273  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2016, 13:06
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Получается С4 выполняет роль тормозной конструкции. То что вне узла прогонов приходит к верхнему поясу - значит пояс расчитан на эти нагрузки.
Отверстия овальные,но привариваются на монтаже шайбы с цилиндрическими отверстиями. Значит работают и на срез болты.
Поэтому С4,как Вы и сказали, совместно с крановыми балками передают на фермы тормозные нагрузки.

Последний раз редактировалось BYT, 18.06.2016 в 13:28.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2016, 13:21
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,138


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Получается С4 выполняет роль тормозной конструкции. То что вне узла прогонов приходит к верхнему поясу - значит пояс расчитан на эти нагрузки.
А почему бы вместо С4 не сделать наклонную связь в плоскости опорного раскоса? Тогда тормозное усилие через эту связь уйдет прямо на опорный узел фермы.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2016, 13:35
1 | #19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
сделать наклонную связь в плоскости опорного раскоса
Логика ясна,но трудоёмко и опорный узел будет громоздким. ИМХО.
А так используется ресурс имеющихся элементов.

П.с. Там в серии (я открыл ленпроектовскую) есть на листе 16км балки Б4,которые ты назвал торцевым фахверком. Надо посмотреть как запроектированы базы стоек торцевых фахверков. Если жёстко - то Б4 будет тоже воспринимать тормозные нагрузки.

Последний раз редактировалось BYT, 18.06.2016 в 13:41.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 10:17 Подвесные краны г/п 10т
#20
Леша

ПГС
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 146


Подскажите, есть ли решения в сериях "Молодечно" с применением подвесных кранов г/п 10 т при 24-м пролете? Есть ли соответствующие колонны? Просьба указать серию, если есть. Спасибо!
Леша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подвесные краны в серии ферм "Молодечно"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование ферм с широкополочными двутаврами по серии 1.460.3-15 Tyhig SCAD 2 16.05.2015 14:02
В какой действующей серии есть узел опирания кирпичных перегородок на бетонное уширение Олюша Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 26.06.2013 16:22
Требуется совет по выполнению ферм по серии 1.460.3-22 kos127 Конструкции зданий и сооружений 4 11.03.2011 17:12
подвесные краны!!! Foksolic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 07.05.2008 22:48
Подвесные краны Olga2007 Машиностроение 4 23.11.2007 05:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||