Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 17:13
Крымский мост. Мнение Георгия Росновского
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 2,112

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта.

Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

— Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/
Просмотров: 37689
 
Непрочитано 16.02.2018, 21:41
#121
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,630


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
2. Что с подмостовыми габаритами? Украина жалуется, что это снизит грузопоток. А как же российские порты? Тоже пострадают? А почему тогда не сделали повыше? Или это всё ерунда и в Азовское море никогда и не ходили корабли с габаритами больше, чем мост?
ну конечно - мы ж самим себе грузопотоки порежем насмерть! мост важнее))
Объективно смотри на вещи: что за гигантские супер-лайнеры могут по Керченскому проливу ходить, если там глубина судоходного фарватера целых 8 (восеь) метров? Учитывая минимальные запасы под днищем - максимум, что здесь может пройти, это суда с осадкой 6...6,5м. Это не океанские лайнеры, а "плоскодонки" класса река-море. У них не бывает огромного надводного габарита, т.к. они тогда будут крайне неустойчивы.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2018, 10:50
#122
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,665


6 метров - это уже не река-море. Где у нас на реках глубина 6 метров? Разве что на великих сибирских. В европейской части хорошо, если 4 метра будет. А на Дону и того меньше.
А у нас главный порт Азовского моря именно на Дону. Ейск не намного глубже. А в Украине Мариуполь, Берданск, Приморск несколько более глубоководны. Но ходят ли туда с надводным габаритом выше 30 метров... Вопрос.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2018, 21:30
#123
ВоваН

Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Регистрация: 20.05.2004
Сочи
Сообщений: 102
Отправить сообщение для ВоваН с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так что же происходит сейчас с мостом? Есть тут кто-то, имеющий отношение к стройке?
Уже год как СМИ упражняются в диванный войнах. Украинские: мост рухнет, опоры даже без нагрузки сели на метр, полотно не стыкуется. Российские: это лучший мост в мире, всем надо гордиться, всё идёт по плану и график даже опережается.

Истина, конечно, где-то посередине.

Но меня интересуют 2 вопроса. Вернее компетентные мнения на них))
1. Что всё-таки с осадками и надёжностью моста в целом?
http://crimea.ria.ru/images/110535/29/1105352979.jpg
Вот тут по картинке у меня ощущение ,что свай сделали столько ,сколько было вообще возможно. Хватит ли их?

2. Что с подмостовыми габаритами? Украина жалуется, что это снизит грузопоток. А как же российские порты? Тоже пострадают? А почему тогда не сделали повыше? Или это всё ерунда и в Азовское море никогда и не ходили корабли с габаритами больше, чем мост?
Имел в своё время отношение к стройке Крымского моста.

1. Информации в открытом доступе мало, т.к. оня вся "для служебного пользования"
2. На счет прочности. Сомнений в прочности основания нет, т.к. после погружения свай, идет проверка каждой сваи. По моим прикидкам коэффициент спокойного сна для свай - больше 2-х.
3. Длина свай - от 60 метров
4. Геология - ил
5. Мост защищен. Не советую никому проверять мои слова.
6. Остальное - для служебного пользования

Что касается подмостового габарита, то я думаю, что без консультаций с соответствующим министерством тут не обошлось

На мой взгляд, трасса моста выбрана оптимально.
ВоваН вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 00:23
#124
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,156
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
4. Геология - ил
Не надо сгущать краски, ила там только первые 10-15 метров, а потом нормальные грунты начинаются, вот в них и вбивают 60 метровые сваи со всей дури доступной гидромолотам. Как говорится, железный конь проложит борозду в любом направлении поля. Вот толи дело деды, проектировали фундаменты опор Питерских мостов, имея под рукой только "коротенькие" деревянные сваи и многометровую илистую хлябь под ногами...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 09:35
1 | #125
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вот толи дело деды, проектировали фундаменты опор Питерских мостов, имея под рукой только "коротенькие" деревянные сваи и многометровую илистую хлябь под ногами...
Если про наших пращуров, ну под те мосты через Большую Неву, настоящий свайный только под Ал.Невского, да и то там ж/б. Под Шмидта там как таковых свай нет. А под остальные как купили у англичан, так только кессоны и кессоны....
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 10:19
#126
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,156
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Под Шмидта там как таковых свай нет.
Да, я про фундамент Благовещенского моста, в виде двойного деревянного шпунта с множеством деревянных свай для уплотнения грунта внутри этого объема.

__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 11:27
#127
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
с множеством деревянных свай для уплотнения грунта внутри этого объема.
Ну это чисто искусственное основание.
Да и двойной шпунт - это не шпунт, а перемычка. И под толстую опору там тройная.... И самое главное, основная конструкция та, которая рассчитывается. А у этого моста расчет выполнялся именно перемычек...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:17
#128
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,744


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что с подмостовыми габаритами?
Т.к. во всем мире предостаточно морских мостов с габаритом примерно как у Крымского, то на многих судах, предназначенных для плавания в таких районах, мачты складные.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
6 метров - это уже не река-море. Где у нас на реках глубина 6 метров? Разве что на великих сибирских.
В Америке и Канаде на Великих озерах, например.
Более официальный и подробный ответ здесь: https://www.0629.com.ua/news/1697670
Также рекомендуются к прочтению каменты к указанной странице - в груде мусора и флуда можно найти несколько здравых высказываний от моряков.
Инфо по судам типа "Federal".
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 19.02.2018 в 16:44.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 17:04
#129
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
во всем мире предостаточно морских мостов с габаритом примерно как у Крымского, то на многих судах, предназначенных для плавания в таких районах, мачты складные.
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
В Америке и Канаде на Великих озерах, например.
К чему такие сложности. Всё уже давно придумано для Питера и его мостов - тип "Невский". Даже мосты разводить не надо.
Куча модификаций. До сих пор ходят в разных странах, под разными флагами и все довольны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/394137.html
http://riverfleet.ru/fleet/2139/

Конечно, трансатлантический лайнер под Крымским мостом навряд ли пройдет, да и осадка у них приличная, но возникает вопрос - а что ему делать в Азовском море?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 17:18
#130
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,744


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
К чему такие сложности.
Просто на момент написания новости по второй ссылке из моего поста один такой - "Federal Yukon" - как раз грузился в Мариуполе с пунктом назначения в США (т.е. вполне себе трансатлантический, хоть и грузовик, а не лайнер). См. предпоследний абзац баяна прошлогодней новости.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 19:41
#131
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
По моим прикидкам коэффициент спокойного сна для свай - больше 2-х.
Основной расчетный случай для керченских свай - сейсмика. А для нее говорить о каких-либо запасах и "коэффициентах спокойного сна" бессмыслено.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2018, 12:18
#132
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,042


http://rzd.company/index.php/%D0%9A%...BE%D1%81%D1%82
СергейД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 11:00
#133
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,149


Offtop:
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
Срамота какая: "переписали" (своровали) википедию (или что-то похожее)?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков? Соболев Андрей Организация проектирования и оформление документации 121 09.12.2015 19:38
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Помогите определить что за мост на этом фото? дидаблюджист Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 27.11.2012 08:52
Помогите рассчитать мост студенту! СтудентСАПР SCAD 4 24.02.2011 11:27
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||