dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 320

SNIIP вне форума Вставить имя

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 1485
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 378
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 32538
 
Непрочитано 07.06.2018, 10:19
#141
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


в новой редакции в 5.2 вообще никаких стандартов не указано. Не понятно, что принимается за базовый стандарт, если судить по обозначениям СXXX, то это 27772-2015, тогда "другие" - все остальные. Но прямой отсылки на 27772 почему-то нет.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 11:23
#142
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
в новой редакции в 5.2 вообще никаких стандартов не указано. Не понятно, что принимается за базовый стандарт, если судить по обозначениям СXXX, то это 27772-2015, тогда "другие" - все остальные. Но прямой отсылки на 27772 почему-то нет.
Перечень ГОСТов есть в СП 294.1325800.2017 "КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ" в разделе 2 Нормативные ссылки.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 07:37
#143
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


ссылки ссылками, а в разделе 5.2 СП 294 есть большой "спектр" материалов по этим ссылкам, но обозначение СХХХ только по ГОСТ 27772-2015, но об этом ни слова. Я к чему, собственно, об этом - пока только косвенно можно судить, что СП 16 использует ГОСТ 27772. Разве это нормально, что это за мифическая сталь указана в приложении В таблицы В.3, начинающаяся с "С..", по какому такому стандарту? А то может, у них свои обозначения в СП заложены и ГОСТ 27772 нужно еще проверять на соответствие СП 16?
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 08:13
#144
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,727


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
...косвенно можно судить, что СП 16 использует ГОСТ 27772. Разве это нормально, что это за....?
Это не то чтобы ненормально, это очень глупая тупость. Как и многое другое - это у наших менталитет такой, создавать хаос на ровном месте, через высоконаучное обоснование.
Вот это что это за Ё:
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521
5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4-6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9-14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16-18, приложения Д, Е, Ж.
Еще финт какой-то со СП 294 - это СП как седло к корове. На это СП ссылка в СП16 тоже условно-странная. Там не расписано, тут недописано, крути как кубик рубика, пока что-нить не нарисуется.
Сталь проектировщиком для строительных конструкций не должна назначаться вот так, через семиуровневую ..опу.
Уроды просто.
Все должно быть намного четче и короче. НАМНОГО!!!
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.06.2018 в 08:18.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 09:36
#145
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,078


Ильнур, просторы для маневров всем нужны)). Вроде уже пояснял не раз - нормотворцы все понимают, но законодательство не дает сделать четко и понятно. Оттого и берутся обходные пути. Я лично жду обновления "великих перечней", где абсолютно легально сможем пользовать СП 294 в тандеме с СП 16 новым. А пока по 1521 редакция 11го года, им и руководствуемся
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:16
#146
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,479
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Извиняюсь, если повторю уже прозвучавший вопрос. Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390. Т.е. в подобных условиях только ее можно закладывать для швеллеров, уголков и пр?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:19
| 1 #147
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 858


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390.
По СП16(2017) при расчетной t<55 можно использовать стали:
1) с Ry<290 категории KCV(-20)≥34
2) с 290≤Ry<390 категории KCV(-40)≥34
3) с 390≤Ry<490 категории KCV(-60)≥34
4) с Ry≥490 категории KCV(-60)≥40

Этим условиям соответствуют стали по ГОСТ 27772-2015:
Листовой прокат
1) С255-5
2) С345-6, С355-6 и 355(-1/К/П)-6
3) С390-1-7 и С440-7
4) С550-7 и С590-7

Фасонный прокат
1) С255-5
2) С390-6 (толщиной св. 10 мм)
3) для фасона нет подходящих сталей
4) для фасона нет подходящих сталей

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 09.06.2018 в 12:08. Причина: Уточнил по толщине проката
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 11:08
#148
Dragonudzee

Проектировщик
 
Регистрация: 21.01.2009
Донецк
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Извиняюсь, если повторю уже прозвучавший вопрос. Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390. Т.е. в подобных условиях только ее можно закладывать для швеллеров, уголков и пр?
Уважаемый гражданин обратил внимание на очень интересный вопрос! Согласно ГОСТ 27772-2015 табл. 5 действительно для фасонных профилей 1 группы конструкций при t -45C и ниже можно теперь применять сталь ТОЛЬКО не ниже С390 с категорией 6 по табл. 3. Очень важный момент, т.к. табл. 4 распространяется только на листовую сталь и заготовки под гнутые профили!

И получается, что там, где раньше везде применяли С345-3, теперь вынь да положь С390 да еще и 6 категории! Заказчики негодуют от стоимости, заводы МК с хитрой рожей потирают ручки, а обычные проектировщики, учитывая алгоритм выбора марок сталей по новому СП, пьют валидол пачками PROFIT!!!

И еще у меня бАльшой вопрос! В ГОСТ 19281-2014 нормирование ударной вязкости для ВСЕХ классов прочности сталей по KCV при -40С отсутствует ВООБЩЕ от слова совсем! Есть только примечание, что "Знак "+" означает, что определение ударной вязкости в зависимости от заказанной категории по таблице 4 проводят для набора статистических данных, результаты испытаний указывают в документе о качестве" (с)

Как теперь переходить допустим от той же С390-6 к марке стали по ГОСТ 19281-2014 непонятно ибо согласно табл. 11 С390 соответствует 5 маркам стали по ГОСТ 19281... "Милый мой, хороший! Догадайся сам!" (с)
Про С375 вообще молчу... зачем она там? О_О

Последний раз редактировалось Dragonudzee, 21.06.2018 в 11:16.
Dragonudzee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:50
#149
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


Так и писать. Мол надо мне 09Г2С класса прочности не ниже 100500 МПа (установлено расчетно) и нормой ударной вязкости 34 Дж/см2 при KCV-40.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:26
#150
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,078


Только снабжение дальше "надо мне 09Г2С" и читать не будет, про понимать вообще молчу
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:01
#151
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Dragonudzee Посмотреть сообщение
Уважаемый гражданин обратил внимание на очень интересный вопрос! Согласно ГОСТ 27772-2015 табл. 5 действительно для фасонных профилей 1 группы конструкций при t -45C и ниже можно теперь применять сталь ТОЛЬКО не ниже С390 с категорией 6 по табл. 3. Очень важный момент, т.к. табл. 4 распространяется только на листовую сталь и заготовки под гнутые профили!

И получается, что там, где раньше везде применяли С345-3, теперь вынь да положь С390 да еще и 6 категории! Заказчики негодуют от стоимости, заводы МК с хитрой рожей потирают ручки, а обычные проектировщики, учитывая алгоритм выбора марок сталей по новому СП, пьют валидол пачками PROFIT!!!

И еще у меня бАльшой вопрос! В ГОСТ 19281-2014 нормирование ударной вязкости для ВСЕХ классов прочности сталей по KCV при -40С отсутствует ВООБЩЕ от слова совсем! Есть только примечание, что "Знак "+" означает, что определение ударной вязкости в зависимости от заказанной категории по таблице 4 проводят для набора статистических данных, результаты испытаний указывают в документе о качестве" (с)

Как теперь переходить допустим от той же С390-6 к марке стали по ГОСТ 19281-2014 непонятно ибо согласно табл. 11 С390 соответствует 5 маркам стали по ГОСТ 19281... "Милый мой, хороший! Догадайся сам!" (с)
Про С375 вообще молчу... зачем она там? О_О
В ГОСТ Р 57837-2017 на двутавры KCV при -40С нормируется для стали С345. Как с остальным фасонным прокатом пока непонятно.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Так и писать. Мол надо мне 09Г2С класса прочности не ниже 100500 МПа (установлено расчетно) и нормой ударной вязкости 34 Дж/см2 при KCV-40.
И отдельно указать требования по хим. составу для 09Г2С по СП 16.13330.2017?

Последний раз редактировалось SergeyA, 21.06.2018 в 15:33. Причина: уточнил норматив
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:42
#152
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
И отдельно указать требования по хим. составу для 09Г2С по ГОСТ 27772-2015?
Исключено, говорят в снабжении столько буков не прочитают. Так что достаточно 09Г2С по ГОСТ 19281-2012 нормой ударной вязкости и классом прочности, однако.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:44
#153
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Извиняюсь, если повторю уже прозвучавший вопрос. Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390. Т.е. в подобных условиях только ее можно закладывать для швеллеров, уголков и пр?
Будем С255-5 везде закладывать, ведь как сказал Ильнур "это очень хорошая сталь, видимо чем-то круче, чем Ст3сп"

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Исключено, говорят в снабжении столько буков не прочитают. Так что достаточно 09Г2С по ГОСТ 19281-2012 нормой ударной вязкости и классом прочности, однако.
Экспертиза напишет, что заложенные в проекте стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют требованиям СП 16.13330.2017 Разделу 5. п. 5.2, 5.3. Когда СП 16(17) внесут в перечень
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 18:22
#154
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Экспертиза напишет, что заложенные в проекте стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют требованиям СП 16.13330.2017 Разделу 5. п. 5.2, 5.3. Когда СП 16(17) внесут в перечень
Серьёзно? Давайте поконкретнее рассказывайте каким это таким требованиям стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют. Спорить будем, ага.

----- добавлено через ~8 мин. -----
ох уж эта Сера, ну ладно

Последний раз редактировалось B0RGiR, 21.06.2018 в 18:31.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:16
#155
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Серьёзно? Давайте поконкретнее рассказывайте каким это таким требованиям стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют. Спорить будем, ага.

----- добавлено через ~8 мин. -----
ох уж эта Сера, ну ладно
Кроме серы не проходит и по фосфору (ГОСТ 19281-2014 табл.7) и эквивалентному углероду (ГОСТ 19281-2014 п.5.2.1.2)
Требуемая ударная вязкость KCV-40=34Дж/см2, также не гарантирована по ГОСТ 19281.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:22
#156
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,548


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Кроме серы не проходит и по фосфору (ГОСТ 19281-2014 табл.7) и эквивалентному углероду (ГОСТ 19281-2014 п.5.2.1.2)
Требуемая ударная вязкость KCV-40=34Дж/см2, также не гарантирована по ГОСТ 19281.
думается будем писать так-содержание серы столько то, фосфора столько то, и прочие столько то, ударная вязкость такая то, а все остальные требования по ГОСТ 27772-2015. Вроде как и овцы целы, и волки спят
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 16:51
#157
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 927


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Кроме серы не проходит и по фосфору (ГОСТ 19281-2014 табл.7) и эквивалентному углероду (ГОСТ 19281-2014 п.5.2.1.2)
Требуемая ударная вязкость KCV-40=34Дж/см2, также не гарантирована по ГОСТ 19281.
думается будем писать так-содержание серы столько то, фосфора столько то, и прочие столько то, ударная вязкость такая то, а все остальные требования по ГОСТ 27772-2015. Вроде как и овцы целы, и волки спят
ага. сам позавчера написал так же. причем понимаю, что металлурги будут рассказывать змк, что нужна спецплавка за доп. деньги. тьфу.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2018, 06:09
#158
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,735


Если посмотреть сертификат на сталь 09Г2С, то по химсоставу он с лихвой соответствует СП16, тем более, если там гарантия свариваемости стоит. Таким образом её можно использовать, осталось только испытать её на KCV.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 20:25
#159
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 923


Вы ещё учтите, что есть ГОСТы и ТУ в которых нет ссылок на стали, соответствующие требованиям СП, и сами технические условия по требованиям ниже требований СП. Вы тупо можете сертификат не получить нужный и спецзаказ вам не поможет. Я уже вижу как проектировщики создают всем проблемы, бестолково задавая не те госты.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 21:26
#160
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 858


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Я уже вижу как проектировщики создают всем проблемы, бестолково задавая не те госты.
Как всегда, проектировщики крайние
P.S. И во всём виноватые...
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 346 07.12.2018 16:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 10 11.11.2017 16:38
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||