Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?

Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2017, 15:13 1 | #1
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?
Acerzx
 
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 2

Acerzx вне форума Вставить имя

Я студент, выполняю курсовой проект, хочу разобраться в теории, но все постепенно, пока что с азов.
Ссылки для удобства:
СП 2017 - http://steel-development.ru/upload/i...9136b9eb35.pdf
ГОСТ 2015 - http://steelprokat.ru/upload/iblock/...0%B8%D0%B9.pdf
СП 2011 - http://pozhproekt.ru/nsis/TexReg/sp/...onstrukcii.pdf
ГОСТ 88 - http://meganorm.ru/Data2/1/4294852/4294852640.pdf

Суть проблемы: Решил выполнить курсовой проект, основываясь на новом СП 2017, в п. 5.2 узнал необходимые характеристики для подбора материала для конструкций, но столкнулся с изменениями в сравнении с СП 2011 - убрали т. В1 и В2. Теперь, как я понимаю все сводиться к характеристике по ударной вязкости, которая по KCV должна быть не менее 34 Дж/см2.
Следуя п. 5.2 для определения материала нам необходимо знать:
  1. группу конструкций
  2. расчетную температура
  3. ударную вязкость
  4. химический состав
Ранее в СП 2011, в В1 и В2, было сопоставление марки стали с группой конструкций и расчетной температурой, но понятно, что это лишь для упрощения подбора, а не постулат. Помогите разобраться, как осуществляется подбор марки стали по критерию ударной вязкости и химическому составу, а также что делать с фактически упразднением принадлежности марки к группе конструкций.

Мои предположения:
Из переписки с одногруппником:"В ГОСТ 27772-2015 есть таблица 3 (но, в СП 16.13330.2017 про нее ни одного упоминания нет, только в ответе из ЦНИИСК есть зацепка https://pp.userapi.com/c639425/v6394...M4BVlKXM3o.jpg, что из нее идёт определение дополнительных характеристик материала стали), в ней 7 категорий, но нам необходимо обеспеченность более 34 по КCV, как гласит норматив, и в ГОСТ 2015 идёт классификация с 4 по 7 для этого критерия. Так вот, есть предположение, что поскольку в СП 2017 в т.В1 нормируется только соответствие определенных температур испытаний (в моем понимании температура испытаний должна соответствовать расчетной температуре) для заданного промежутка нормативного сопротивления, и для него есть обеспечение в 34 по KCV, то это будет соответствовать стали без категории, но если нам нужно задаться определенным диапазоном нормативного сопротивления, а для него не нормируется соответствие (стоит "-"), соответственно необходимо вводить категорию стали с 4 по 7.

Например: сталь С390 при расчетной температуре в -41 имеет обеспечение 34 (при -40, но допускаем близость значения) по параметру KCV, назначаем - С390 без категории, ибо эта сталь испытана до -40, и уже имеет категорию 6 по т.3 ГОСТ 2015.Но в случае, если нам не нужно такое высокое нормативное сопротивление: задаёмся диапазоном до 290, видим из т.В1 СП 2017, что сталь с таким сопротивлением испытана на +20, а нам необходимо уверенность работы при -40, то обращаемся к т.3 ГОСТ 2015, и вводим категорию 6, тем самым получаем к примеру сталь С255 кат.6
Не уверен, насчет момента с С390 без категории, может быть , нужно все равно прописывать категорию (С390 кат. 6). Если честно в голове ветер, я не знаю.."


Помогите понять все суть выбора, допустим на примере основных элементов (ферма, фасонки, колонна, связи, подкрановая балка) промышленного здания в г.Екатеринбург.
Буду признателен за развернутые ответы, все мы когда-то учились.

Заранее благодарен!
Просмотров: 2250
 
Непрочитано 29.10.2017, 17:55
1 | #2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,670


г. Екатеринбург. Расчетная температура (температура наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определённая согласно СП 131.13330) минус 41 C. Группа конструкций 1. По расчету на прочность нужна сталь с Ry=380 МПа толщиной 10мм. Берем сталь С390 по ГОСТ 27772-2015. Для неё при толщине 10мм Ryn=390 МПа. Итого, для определения необходимого уровня ударной вязкости по табл В1 СП 16.13330.2016 имеем: t>=-45 C, группа конструкций 1, Ryn=390 МПа. Отсюда необходимая ударная вязкость KCV=34 Дж/см2 при температуре испытаний минус 40 С. Согласно ГОСТ 27772-2015 такое значение обеспечивает прокат 6 категории. Принимаем в проекте сталь С390 6 категории по ГОСТ 27772-2015. Потом проверяем сталь на требования к хим. составу по табл В2 СП 16.13330.2016.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 14:44
#3
priest

строитель
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 6


Тогда такой вопрос к разобравшимся
г. Казань. Расчетная температура (температура наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98) минус 41°С. Группа конструкций 1.
Ранее там применялась сталь С255.
Сейчас по таблице В.1 16.13330.2016 t>=-45 C, группа конструкций 1, Ryn=255 МПа => необходимая ударная вязкость KCV=34 Дж/см2 при +20°С, остальные ячейки не нормируются.
Таблица 5 ГОСТ 27772-2015 ударную вязкость при +20 вообще не имеет.

Вот мучает вопрос, раз нет данных показателей то могу применять, а соответственно могу и понизить до С245 или С235 (не запрещено). Хотя в СП 16.13330.2011 эти стали были разнесены по разным группам.

Я понимаю, что СП 16.13330.2011 в части приложения В, согласно постановления 1521 пока действует, но живём в России, и новые министры борясь с пережитками, могут отменить прошлое постановление...

Последний раз редактировалось priest, 29.05.2018 в 15:38.
priest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 17:22
#4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,670


Цитата:
Сообщение от priest Посмотреть сообщение
Вот мучает вопрос, раз нет данных показателей то могу применять, а соответственно могу и понизить до С245 или С235 (не запрещено). Хотя в СП 16.13330.2011 эти стали были разнесены по разным группам.
Отбросим толщины до 4мм. Тогда для указанных условий по ударной вязкости можно применить прокат С245 (листовой до 30мм и фасонный до 40мм) 4 категории и С255 (до 40мм) 4 категории.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:30
#5
priest

строитель
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Отбросим толщины до 4мм. Тогда по ударной вязкости...
Это я так понимаю взяли ударную вязкость при температуре 0°С, а не как указанно в СП16 при температуре +20°С (самовольно).
С категориями тоже всё однозначно. нынче получается, что вся сталь должна быть не менее 4-той категории.
priest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:47
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,670


Цитата:
Сообщение от priest Посмотреть сообщение
Это я так понимаю взяли ударную вязкость при температуре 0°С, а не как указанно в СП16 при температуре +20°С (самовольно).
Да. Это недоработка норм, учитывая, что в ГОСТ 27772-2015 нет испытаний KCV при 0°С. Надо было в СП16 указать, что при температуре испытаний выше указанной в стандарте, значение ударной вязкости не ниже чем при температуре испытаний.
Цитата:
Сообщение от priest Посмотреть сообщение
С категориями тоже всё однозначно. нынче получается, что вся сталь должна быть не менее 4-той категории.
Здесь как раз однозначно. Вся сталь должна быть не менее 4-той категории.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую марку жаропрочной стали выбрать ozzi Машиностроение 18 25.09.2017 05:47
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012 Tyhig Технологические решения (ТХ) 6 25.07.2016 22:23
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 21 17.07.2014 19:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||