Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Причина разрушения газосиликатных стен

Причина разрушения газосиликатных стен

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2018, 12:35 #1
Причина разрушения газосиликатных стен
Павел Саныч
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 1

Павел Саныч вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, из-за каких факторов могут разрушаться газосиликатные стены балконов этого дома и как это предотвратить в дальнейшем?

Здание семиэтажное, стены 1-4 этажа -- кирпич 510 мм, 5-7 этажа -- газосиликатные блоки 400 мм. Два года назад практически на всех стенах балконов 7-го этажа и кое-где 6-го этажа появились трещины с раскрытием до 14 мм. В двух местах произошло разрушение и откалывание газосиликата. Прогрессирующего роста трещин нет. Других дефектов стен и фундаментов не выявлено.

Расчет по несущей способности г/с стен показал двухкратный запас прочности (ну это если исходить что блоки В2,5, хотя никто их не испытывал, проектной и исполнительной документации нет).

Предполагается сделать усиление стен при помощи металлических обойм из уголка и полосовой стали и восстановление разрушенного материала ц/п раствором. Какие подводные?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5224.jpg
Просмотров: 382
Размер:	250.7 Кб
ID:	199125  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5560.jpg
Просмотров: 341
Размер:	313.0 Кб
ID:	199126  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5575.jpg
Просмотров: 315
Размер:	217.7 Кб
ID:	199127  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5588.jpg
Просмотров: 309
Размер:	248.1 Кб
ID:	199128  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5540.JPG
Просмотров: 391
Размер:	223.3 Кб
ID:	199129  


Просмотров: 4575
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:50
| 2 #2
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


сдается мне что некачественные блоки были, к тому не сделали судя по всему распределительные монолитные пояса под перекрытием
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:51
| 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,797


Я чего-то не вижу очевидного и простого варианта усиления.
На мой взгляд первопричина -неравномерное нагружение стен лоджий и основной кладки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
сдается мне что некачественные блоки были, к тому не сделали судя по всему распределительные монолитные пояса под перекрытием
Да, и пояса, и мб перекрытия опираются на поперечные стены
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:59
| 1 #4
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение


Да, и пояса, и мб перекрытия опираются на поперечные стены
на стены лоджии сто пудово опираются, а там уже близко к обвалу, проект и постройка явная халтура, дешевое жилье так сказать Вообщем мы его слепили из того что было, а было очень дешево и как думалось сердито
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:01
#5
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
сдается мне что некачественные блоки были, к тому не сделали судя по всему распределительные монолитные пояса под перекрытием
Согласен. Чтобы принять решение по усилению, нужно проверить прочность блоков (определить пустотные или нет и т.д.) и пересчитать стены с учетом осадки здания.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:28
#6
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 43


Был свидетелем похожего на моем объекте. Чуть голову о стенку не разбил. По расчету все было нормально, монолитные пояса, армированная кладка и т.д. здание 3-ри этажа оффисное для юр. фирмы, потрещали наружные тены стены.
После обследования выяснили что подрядчик толи секономил толи не досмотрел, стены выполнили из блоков плотностью D400 - D600, в проекте было заложено D1200.
Крайнего не нашли ))), строители как юр. лицо пропали, здание усилили за счет заказчика.
Letul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:34
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Не нравится мне это... 2 этажа + чердак не уступающий этажу, плюс снег на плоской крыши...
Разрушение похоже на силовое. Но из-за низкой прочности, или из-за того, что на конкретные блоки нагрузка стала выше, чем положено - вопрос открытый. Кирпич ведь не монолит. Сел посередине на 1мм больше, чем по краям, сразу усилия сверху перераспределились, если крыша на монолитном поясе.

Надо удалить все повреждённые блоки и заменить чем-то новым. Но без предварительного устройства неких подпорок этого лучше не делать. А на что упирать подпорки...

И ещё вопрос что с остальными блоками. Может, они тоже на пределе.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:37
#8
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 43


Плюс пеноблок очень чувствителен к морозу, нужно посмотреть марку по морозостойкости, если точка росы не правильно посчитана то блоки могут треснуть, читал на http://proekt.by там даже фотки были
Letul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:38
#9
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Letul Посмотреть сообщение
Плюс пеноблок очень чувствителен к морозу, нужно посмотреть марку по морозостойкости, если точка росы не правильно посчитана то блоки могут треснуть, читал на http://proekt.by там даже фотки были
ну таки стены лоджий и так на морозе, а они уже хотят покинуть свое проектное положение, сдается мне придется два этажа верхних сносить и сделать стены из кирпича, ну или как обычно подмазать и ждать пока плиты на голову упадут.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:42
#10
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 43


Вот и про тоже, например жильцы вынесли отопление на балкон, соеденили его с квартирой, стены лоджии на это никто не считал (теплотехнический расчет), вот и проблема возникла.
Это как вариант, вообще нужно комплексное обследование все остальное версии более или мение вероятные.
Letul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:26
| 2 #11
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,348


Красота, ляпота..
На второй фотке окна лоджии "плачут", на пятой фотке штукатурки (пароизоляции) как бы и нет
Вот Вам и насыщенный парами и влагой газосиликат да на морозце.

Плюс срез/скалывание разно нагруженных участков газосиликата
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 15:27
#12
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 110


По моему мнению первопричина этих трещин - неправильно выбранный материал стен. Слабые стороны газосиликатных блоков (низкая морозостойкость, низкая прочность, повышенная гигроскопичность, высокое значение усадки) общеизвестны. В данном случае стены находятся в аварийном состоянии - они исчерпали свою несущую способность. По моему мнению необходима их замена. Точнее о путях спасения дома можно сказать, естественно, только после его тщательного обследования.
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 15:55
| 1 #13
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Да судя по фото, эти стены мокнут от осадков, которые с кровли сбегают.
Я так понимаю организованного водостока не предусмотрено?..
Все что капает с кровли - задувает на фасад. А всяческие ячеистые бетоны очень не любят воду.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 16:13
| 2 #14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Скорее всего, здесь комплекс причин. Возможно несоответствие марки блоков по прочности и морозостойкости (равно как и вообще применение несертифицированных блоков подрядчиком)+ слишком быстрое строительство, когда кладку ведут блоками высокой отпускной влажности с завода (они потом досыхают и усаживаются уже в конструкции, а штукатурка препятствует выводу влаги)+ действительно, отсутствие организованного водостока.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 20:07
#15
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Если бы тут была виновата несущая способность, то трещали бы в первую очередь стены лоджий внизу. А тут на фото все, на предпоследнем этаже, - ровно там, куда воде позволяет попасть вылет кровли.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 23:27
#16
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 110


На фото 3 видно, что разрушаются именно несущие стены. Вода с кровли стала катализатором разрушения. Как правильно сказали Выше здесь вероятнее всего комплекс причин. И чтобы в них разобраться нужно грамотное обследование. Я думаю, что обоймы или замазывание трещин раствором, которые предложили ТС не решат проблему.
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 15:45
#17
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Если бы тут была виновата несущая способность, то трещали бы в первую очередь стены лоджий внизу. А тут на фото все, на предпоследнем этаже, - ровно там, куда воде позволяет попасть вылет кровли.
ну так читаем тему полностью, нижние этажи из кирпича, посему там и все путем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:58
#18
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 21


Да тут блоки разрушаются под действием вышележащей нагрзки. Вес плит снега, людей и почее. Видно же что мах разрушение как раз у окон. Сыпется отделка - блоки разрушаются ещё больше от осадок. Блоки по-моему нельзя оставлять без отделки, но это не точно. Был бы там монолитный пояс таких разрушений бы не было. Что рассуждать хоошие блоки или плохие. Факт на лицо - они разрушаются и будут разрушатся дальше. Замена блоков я думаю ничего не даст. Пояса наверно залить тоже будет сложно, во всяком случае чтоб они работали как следует. Я б сделал из метала каркас или обоймы какие. Нос кандачка такие вопросы не решить. Надо смотреть.
Vasisualiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 17:08
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,477


Цитата:
Сообщение от Павел Саныч Посмотреть сообщение
IMG_5540.JPG (223.3 Кб, 272 просмотров)
- без воды такое (высолы) невозможно, а вода для газоблоков - смерть (даже без мороза).

Последний раз редактировалось eilukha, 20.02.2018 в 13:28.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 17:28
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Вероятнее всего причин несколько:
1. Фиговая прочность и морозостойкость газосиликатных блоков.
2. Отсутствие нормального наружного утепления блоков в зоне лоджий. Зимой блоки промерзают, мокнут и разрушаются (см. Letul выше высказался).

В мероприятия по ремонту нужно заложить утепление наружных стен толщиной не менее 150 мм, чтобы точка росы была в утеплителе.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Причина разрушения газосиликатных стен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли нормативный документ, в котором приведены примеры (образцы) выполнения штриховки крипичных, ж/б стен и т.д. GIP Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.09.2011 20:35
Расположение санузлов и душевых у наружных стен здания? Rustam Архитектура 5 18.06.2011 21:28
Обеспечивающая осмотр обшивка стен вагонкой FOXAL Конструкции зданий и сооружений 19 10.11.2010 13:25
Армирование стен композитными сетками Витос Железобетонные конструкции 3 12.08.2006 13:36
Количество стен и колонн в высотном монолитном здании EGP Железобетонные конструкции 23 24.01.2006 18:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||