Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли в считать прогоны распорками?

Можно ли в считать прогоны распорками?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2018, 16:26 #1
Можно ли в считать прогоны распорками?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 39

Dmi808 вне форума Вставить имя

Всем привет! Просьба разрешить спор, можно ли в стальном каркасе считать прогоны распорками, которые раскрепляют верхний пояс ферм? Мое мнение что прогоны являются распорками.
Мнение коллеги - прогоны не являются распорками, т.к. распорки должны иметь жесткие связи с поясом фермы и должны быть расположены соостно. Пытается в доказательство своего мнения сослаться на СП 16.13330.2017 пункт 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рационально совмещать в плане. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками.

Просьба всех кто имеет опыт в разработке металлоконструкций оставить свой комментарий!!
Просмотров: 5774
 
Непрочитано 30.03.2018, 16:38
#2
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 753


Я за распорки.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 17:04
#3
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 343


Если есть возможность использовать прогоны в качестве распорок - стараюсь этим пользоваться
Вячеслав А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 17:16
#4
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,599


можно, но не нужно, если сооружение повышенного уровня ответственности
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 17:31
#5
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 225


Есть такая возможность. Все индивидуально.
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 18:11
| 1 #6
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


стараюсь делать отдельно, распорки распорками, прогоны прогонами
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 18:44
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
можно ли в стальном каркасе считать прогоны распорками, которые раскрепляют верхний пояс ферм?
Не всегда. Но иногда можно сконструировать так, что они будут распорками.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 18:52
1 | #8
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Не всегда. Но иногда можно сконструировать так, что они будут распорками.
поидее их тогда надо опирать сбоку ферм, а не на ферму, что тоже не есть хорошо с точки зрения конструирования и монтажа, а также считать с учетом нормальной силы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 19:45
#9
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
поидее их тогда надо опирать сбоку ферм, а не на ферму, что тоже не есть хорошо с точки зрения конструирования и монтажа, а также считать с учетом нормальной силы
И задавать в расчетную схему с эксцентриситетом.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 21:13
#10
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Мнение коллеги - прогоны не являются распорками, т.к. распорки должны иметь жесткие связи с поясом фермы и должны быть расположены соостно
Спроси тогда у него: профнастил является раскреплением для прогонов? или он должен быть жестко закреплен и быть расположен соосно с прогоном?
Монтажные распорки должны быть, что бы ферма не завалилась пока к ней прогоны не прикрутили. Раскрепление верхнего в плане снижения расчетной длины прогоны обеспечивают, но по ним должны быть выполнены горизонтальные связи по торцам блока.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 21:42
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 561


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Мнение коллеги - прогоны не являются распорками
Коллеге не мешало бы ознакомится со зданиями построенными еще лет 50-70 назад, где приняты именно такие предпосылки. До сих пор стоят, несмотря на "старания" нерадивых собственников)
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2018, 22:00
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,387
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Пытается в доказательство своего мнения сослаться на СП 16.13330.2017 пункт 15.4.6
Не вижу логики между п. 15.4.6 и мнением коллеги
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 05:11
#13
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Просьба всех кто имеет опыт в разработке металлоконструкций оставить свой комментарий!!
В ЦНИИПСК никогда, например, не считают прогоны распорками.
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 07:09
#14
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а также считать с учетом нормальной силы
Если сжимающая сила большая и значительно влияет на сечение прогона, на работу других конструкций, то наверное стоит пересмотреть подходы к компоновке каркаса. А если нет, то почему бы и не использовать прогон в качестве распорки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
В ЦНИИПСК никогда, например, не считают прогоны распорками.
Вот вообще никто не считает? Даже если конструировать их как распорки?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 08:15
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


В основном это можно и нужно делать, чтобы экономить сталь. Не стоит этого бояться. Серию можно посмотреть, которая последняя на постсоветском пространстве вышла.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 09:02
#16
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 545


Аналогично посту 15
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 09:07
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Если сжимающая сила большая и значительно влияет на сечение прогона, на работу других конструкций, то наверное стоит пересмотреть подходы к компоновке каркаса. А если нет, то почему бы и не использовать прогон в качестве распорки.
Теоретически, устойчивость ферм из плоскости не только прогонами, но и жестким диском покрытия, который связан с этими прогонами. Какое бы не было покрытие (включая панели "сэндвич") нормальную жесткость диск покрытия имеет, а прогон работает совместно с этим диском.
Поэтому прогон является распоркой для ферм (балок и т.п.) покрытия (так как он работает совместно с диском покрытия). Если каким-то иезуитским способом прогон отделить от диска покрытия, при этом оставить его работать на вертикальную нагрузку (добавив какие-то стойки между прогоном и диском покрытия) - тогда этот прогон нужно считать на совместное действие на изгиб и сжатие (с учетом фиктивных сил при потере устойчивости ферм, ветра на торцы и т.д.).
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 09:30
#18
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Серию можно посмотреть, которая последняя на постсоветском пространстве вышла
Что за серия?
Antonio_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 09:32
#19
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Распорка, как выше отписался Denbad для того, чтобы ферма при монтаже не упала набок, распорка также для того, чтобы уменьшить расчетную длину верхнего пояса из своей плоскости (как и прогоны).
И никогда не видел и не знал, чтобы распорки были так жёстко закреплены с ВП, обычно всё бывает на болтах. Разница лишь в том, что распорка приходит к ВП соосно, но это вполне может компенсироваться тем, что шаг установки прогонов бывает чаще, чем установка распорок.
И опирание прогонов сверху ВП можно с успехом смоделировать через АЖТ. Но лучше всего делать неразрезной прогон во верху - это будет реальная экономия на сечении, так как прогибы (основной критерий подбора прогонов) будут много меньше, чем для разрезной схемы
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 09:40
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
И опирание прогонов сверху ВП можно с успехом смоделировать через АЖТ. Но лучше всего делать неразрезной прогон во верху - это будет реальная экономия на сечении, так как прогибы (основной критерий подбора прогонов) будут много меньше, чем для разрезной схемы
Неразрезной прогон - согласен. АЖТ - не лучший вариант, так как это ловля блох. Наша общая погрешность расчетной схемы (линейный расчет, податливость болтовых соединений, конструктивные неточности и т.д.) будет превышать уточнение, которое можно получить через АЖТ.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли в считать прогоны распорками?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком Анна Кащенко Пожарная безопасность 29 27.10.2015 05:44
База стойки. Можно ли считать узел жестким? masterlame Металлические конструкции 40 01.08.2013 14:08
Можно ли считать основной вход в помещение эвакуационным выходом marinast1959 Архитектура 3 10.04.2013 10:24
Можно ли считать узер рамным dosik Конструкции зданий и сооружений 15 12.10.2009 12:14
Служат ли прогоны распорками в куполе? builder_junior Конструкции зданий и сооружений 14 19.02.2009 10:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||