Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Нагрузка на обрез фундамента ЛИРА-САПР 2015 (R3.1)

Нагрузка на обрез фундамента ЛИРА-САПР 2015 (R3.1)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2018, 12:52 #1
Нагрузка на обрез фундамента ЛИРА-САПР 2015 (R3.1)
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 25

Bunt вне форума Вставить имя

Вопрос:
Рассчитываю металлический каркас промышленного здания, задал все необходимые параметры, хотел прикинуть нагрузку на фрагмент для определения размеров фундаментов.
Но столкнулся с следующей головоломкой: в расчетной схеме с моделированием столбчатого фундамента момент в плоскости рамы на обрезе получился в 2 раза меньше, чем в расчетной схеме без использования фундаментов (связи в узле обреза фундамента).
Внимание:
- Смотреть на 3 колонну слева.
- Схема отфрагментирована.
- красными узлами выделен обрез фундамента.
- эпюра моментов получилась странная из за того, что к колонне подвешен консольный кран.
- на рисунке слева схема с фундаментом, справа с закреплением.

Вопрос: Почему моменты различаются в 2 раза? По логике моменты должны быть аналогичны.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для форума.jpg
Просмотров: 142
Размер:	128.5 Кб
ID:	201122  


Последний раз редактировалось Bunt, 10.04.2018 в 14:09.
Просмотров: 1544
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:11
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Bunt, расчетные файлы скинь. Большинство косяков в исходных данных.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2018, 13:22
#3
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Bunt, расчетные файлы скинь. Большинство косяков в исходных данных.
Схема одна и та же, я её скопировал и закрепил узлы.
Bunt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:38
| 1 #4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Bunt, чтобы найти ошибку - нужно видеть саму схему. А так это всё гадания.
Завангую по картинке осадки фундаментов (перемещения по Z), возможные косяки с назначением коэффициентов постели, в совокупности повлекшие увеличения моментов.
Но это всё пурга. Без схем никак. Не хотите, ну и гадайте дальше.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2018, 13:43
#5
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Bunt, чтобы найти ошибку - нужно видеть саму схему. А так это всё гадания.
Завангую по картинке осадки фундаментов (перемещения по Z), возможные косяки с назначением коэффициентов постели, в совокупности повлекшие увеличения моментов.
Но это всё пурга. Без схем никак. Не хотите, ну и гадайте дальше.
Фундаменты я на грунт не сажал просто закрепил по всем узлам.
Bunt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:48
#6
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 247


Если по каким то причинам не хотите выкладывать схему, то просто создайте отдельно фрагмент по тем же правилам, сравните результат и выложите сюда.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2018, 13:53
#7
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 25


Выкладываю расчетную схему.
Анализировал я крайнюю правую раму.
Момент 5 т*м на обрезе очень маленький для такого здания, какие есть мысли?
Вложения
Тип файла: zip Расчетная схема.zip (272.1 Кб, 16 просмотров)
Bunt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:53
#8
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
По логике моменты должны быть аналогичны.
По логике они не должны быть "аналогичны". Граничные условия изменились, усилия в элементах соответственно тоже.
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
хотел прикинуть нагрузку на фрагмент для определения размеров фундаментов.
В лире-сапр для этого предусмотрен постпроцессор "нагрузка на фрагмент".
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2018, 14:01
#9
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
По логике они не должны быть "аналогичны". Граничные условия изменились, усилия в элементах соответственно тоже.

В лире-сапр для этого предусмотрен постпроцессор "нагрузка на фрагмент".
И как делать правильно? Считать 2 схемы?
Выложил схему с эпюрами моментов для визуального представления, конечно же я знаю, что есть функция "нагрузка на фрагмент".

Последний раз редактировалось Bunt, 10.04.2018 в 14:22.
Bunt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:30
#10
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 247


Интересно Вы закрепили основание.
Вообще лучше сделать закрепление путем введения коэффициента постели + КЭ56 в каждом узле с расчетной жесткостью этих КЭ56 (Rx=Ry).

Схема с жестко закрепленным основанием хороша на 1-ом этапе: определение размеров подошвы фундаментов.
Если есть необходимость, а она как правило есть, в оценке влияния основания на верхушку, то тут 2 пути:
1) после определения осадок введение вынужденных смещений опор;
2) введение в расчет самого фундамента с назначенными коэффициентами постели+КЭ56. Можно с использованием модуля ГРУНТ или возможно Plaxis/Midas.

Сравнивать эти схемы смысла нет, т.к. различные закрепления приводят к различному отклику верхушки и соответственно результату.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КЭ56.png
Просмотров: 86
Размер:	10.2 Кб
ID:	201131  
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового

Последний раз редактировалось Genf, 10.04.2018 в 14:39.
Genf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2018, 14:36
#11
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Интересно Вы закрепили основание.
Вообще лучше сделать закрепление путем введения коэффициента постели + КЭ56 в каждом узле с расчетной жесткостью этих КЭ56 (Rx=Ry) равной:
Друзья, конечно же будет основание, просто для прикидки на данном этапе я его закрепил, вопрос то в другом...
Bunt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:53
| 1 #12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
И как делать правильно? Считать 2 схемы?
Столбчатые фундаменты считай отдельно. Сначала вычисли размеры подошвы фундамента используя формулы СП 22 или в специализированных программах. Потом замодель их нормально в лире-сапр и приложи сверху нагрузки, которые получишь из схемы с закрепленными базами колонн, чтоб армирование определить.
Схема с фундаментами и грунтом нужна для оценки влияния усилий в узлах сопряжения с учетом неравномерной осадки грунта.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 07:03
| 2 #13
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 494


соединение подколонника с фундаментом в данном случае не является жестким (см. Перельмутера ), вследствие чего возможно занижение момента в уровне обреза. Попробуй сформировать АЖТ в указанном месте либо ввести в узле связи по UX, UY
27legion на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Нагрузка на обрез фундамента ЛИРА-САПР 2015 (R3.1)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полезная нагрузка на пол производственного/складского здания при расчете фундамента unikum85 Основания и фундаменты 2 01.09.2014 09:34
Расчёт фундамента на срез и продавливание petia Основания и фундаменты 10 07.08.2014 12:35
Расстояние от оси болта до грани фундамента il_mir Основания и фундаменты 6 03.02.2012 13:40
Расчет на выдергивание фундамента под трубу? Viacheslav Основания и фундаменты 8 10.11.2011 12:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||