SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Исполнительная документация по охранно-пожарной сигнализации-как оформлять?

Исполнительная документация по охранно-пожарной сигнализации-как оформлять?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2018, 20:33 #1
Исполнительная документация по охранно-пожарной сигнализации-как оформлять?
strimax
 
инженер-электрик
 
Москва
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 2

strimax вне форума Вставить имя

Уважаемые специалисты! Возникла необходимость в свете последних событий рассмотреть более тщательно оформление исполнительной на монтаж и пнр охранно-пожарной системы вновь смонтированные на новом или реконструируемом объектах. Буду писать вопросы в виде вопросов или утверждений. Примите, пожалуйста, участие в обсуждении.
1) Исполнительную документацию по смонтированным системам ОПС как я понимаю мы оформляем не по ВСН123, не по И1.13-07, а по РД 78.145-93 (файл приложил тут)? Т е все формы актов берём оттуда?
2) Форму актов на скрытые работы откуда берём, из РД 11-02-2006? Этот документ кстати распространяется и на подготовку исп.документации по ОПС ?
3) Если у нас некоторые кабели прокладывались в земле, то используем при оформлении исполнительных схем ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения? Или он на ОПС не распространяется?
4) ПНР: следует ли оформлять программу ПНР для ОПС и где это регламентировано (какой документ этого требует ОБЯЗАТЕЛЬНО)? Технадзоры указывают, что она ОБЯЗАТЕЛЬНА и согласуется перед началом работ с Заказчиком в том числе. Я прикладываю тут вариант такой программы ПНР.
5) ПНР: какой документ регламентирует ЧТО и КАК проверять в смонтированных системах ОПС? Какие протоколы должны быть и на что и какова их форма? Сейчас в этом полный бардак. Лаборатории подают всякое разное ни на чём не основанное. Нормы какие-то где-то есть? Например есть для электриков Нормы испытания, ПУЭ, ПТЭЭП, а для пожарников где?
6) Должны ли монтажные компании по ОПС прилагать журналы верификации закупленной продукции, общие журналы работ, КАБЕЛЬНЫЕ журналы? Если кабельные обязательны, то где это прописано? Технадзоры требуют, но не могут аргументировать. У них лишь один аргумент-раз Заказчик просит, то рождается безусловная обязанность у исполнителей предоставить. При этом они отсылают к статье 8 Закона о защите прав потребителей и указывают, что Заказчик покупает услугу как потребитель и может многое требовать согласно этому закону как потребитель. По-моему абсурд!
7) Следует ли писать и согласовывать с Заказчиком программу проверки в действии смонтированной и испытанной ОПС в присутствии представителя эксплуатации Заказчика? Заказчик в виде эксплуатации требует этого сейчас от нас.
8) Требуется ли к бухтам кабеля для ОПС, которые подрядчик закупает, прилагать к исполнительной документации и протоколы заводских испытаний на кабель? Ведь протоколы на кабели слаботочных систем не даются заводами-изготовителями. Заказчик требует, но нам поставщики указывают, что такие протоколы не предоставляются, только для кабелей от 0,4 кВ начиная. Где написано, что такие протоколы мы обязаны предоставлять Заказчику и что их обязан выдавать завод-изготовитель?
9) Прав ли Заказчик, требуя сертификаты на закупленную продукцию (копию этих сертификатов) с проставленной ОРИГИНАЛЬНОЙ синей печатью организации поставщика, у которого мы закупили продукцию? Мы же ставим на сертификатах штамп "Копия верна" нашей монтажной организации. Хотя мы можем скачать с инета эти сертификаты и проставить свои печати. Однако Заказчик просит печати именно конечного для нас ПОСТАВЩИКА, что именно он нам продал этот товар и по конкретной накладной. Прав ли тут Заказчик? По-моему это серьёзные придирки к пакету исполнительной. Хоть в последнее время и ужесточается всё, но не до такой же степени.

Вложения
Тип файла: pdf РД 78.145-93.pdf (1.68 Мб, 13 просмотров)

Просмотров: 1031
 
Непрочитано 27.04.2018, 09:33
1 | #2
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,817


В слаботочке никогда порядка не будет. Сколько работаю, столько удивляюсь, насколько мало внимания уделяется этим разделам в НТД. Увы.
Как договоритесь с заказчиком (желательно ДО подписания договора), так и будет. Если заказчик требует оригинальные печати или протоколы испытаний кабелей или цвет оболочки красный в крапинку, то обязан предоставить обоснование (ссылку в нормах/законах, либо пункт в договоре). Ответ должен быть таким - любые капризы за отдельные деньги.
Программа ПНР - головная боль, Которая ничем не регламентирована. На каждом объекте боль...
Необходимость наличия программы ПНР есть в СНиП-е на приемку законченных строительством объектов. Любые ПНР без программы не должны производиться. Главное - проверить срабатывания (отработку системы с запуском автоматики вентиляции, оповещения и т.д.), переход на резервное питание, реакцию на обрыв, КЗ в шлейфе, выдачу сигнала на пост/в МЧС.
То же самое по форме актов - как договоритесь с теми, кто ИД принимать будет. Тут даже в РТН нет единого мнения. Каждый суслик - инженер со своими тараканами требованиями.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2018, 11:21
1 | #3
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 690


Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
1) Исполнительную документацию по смонтированным системам ОПС как я понимаю мы оформляем не по ВСН123, не по И1.13-07, а по РД 78.145-93 (файл приложил тут)? Т е все формы актов берём оттуда?
Да, отсюда

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
2) Форму актов на скрытые работы откуда берём, из РД 11-02-2006? Этот документ кстати распространяется и на подготовку исп.документации по ОПС ?
Можно и отсюда, но в основном все пользуются формами с пособия к РД78...

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
3) Если у нас некоторые кабели прокладывались в земле, то используем при оформлении исполнительных схем ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения? Или он на ОПС не распространяется?
Распространяется, но главное не переборщить с требованиями в самом ГОСТ Р.

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
4) ПНР: следует ли оформлять программу ПНР для ОПС и где это регламентировано (какой документ этого требует ОБЯЗАТЕЛЬНО)? Технадзоры указывают, что она ОБЯЗАТЕЛЬНА и согласуется перед началом работ с Заказчиком в том числе. Я прикладываю тут вариант такой программы ПНР.
Требования не находил, но они могут сослаться на некие общие требования по программам ПНР. А могут еще захотеть инструкцию по эксплуатации, требования где-то видел.

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
5) ПНР: какой документ регламентирует ЧТО и КАК проверять в смонтированных системах ОПС? Какие протоколы должны быть и на что и какова их форма? Сейчас в этом полный бардак. Лаборатории подают всякое разное ни на чём не основанное. Нормы какие-то где-то есть? Например есть для электриков Нормы испытания, ПУЭ, ПТЭЭП, а для пожарников где?
Это только по инструкциям и паспортам заводов-изготовителей на устанавливаемое оборудование, откройте, там часто прописывают такое (имитация прохода через датчик, имитация перелаза через забор путем... имитация перекусывания проволоки забора путем.... Скачать можно тут aktivsb.ru
Оформляются актами в свободной форме. Лаборатория не нужна (она только для электрики -ЭТЛ с соответствующими допусками и пр.). Их потом приложением к акту окончания ПНР. Бывало вообще эти работоспособности и настройки акты не делали и прописывали текстом все в акте об окончании ПНР.

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
6) Должны ли монтажные компании по ОПС прилагать журналы верификации закупленной продукции, общие журналы работ, КАБЕЛЬНЫЕ журналы? Если кабельные обязательны, то где это прописано? Технадзоры требуют, но не могут аргументировать. У них лишь один аргумент-раз Заказчик просит, то рождается безусловная обязанность у исполнителей предоставить. При этом они отсылают к статье 8 Закона о защите прав потребителей и указывают, что Заказчик покупает услугу как потребитель и может многое требовать согласно этому закону как потребитель. По-моему абсурд!
Журнал по верификации нужен, акт по форме пособия к РД78...
Журнал прокладки кабелей надо делать на кабель 1000В и выше, но если выбирать делать ли журнал, или акты СР со схемами, то лучше первое. Если в любом случае требуют акты СР со схемами, то от журнала можете отбиваться ссылаясь на саму И1.13-07.

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
7) Следует ли писать и согласовывать с Заказчиком программу проверки в действии смонтированной и испытанной ОПС в присутствии представителя эксплуатации Заказчика? Заказчик в виде эксплуатации требует этого сейчас от нас.
Заказчик сам не знает что и как, потому хочет привлечь эксплуатацию чтоб потом к ним было меньше претензий. А так, если действительно продавили вас на программу ПНР, то легче с эксплуатацией все решать.

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
8) Требуется ли к бухтам кабеля для ОПС, которые подрядчик закупает, прилагать к исполнительной документации и протоколы заводских испытаний на кабель? Ведь протоколы на кабели слаботочных систем не даются заводами-изготовителями. Заказчик требует, но нам поставщики указывают, что такие протоколы не предоставляются, только для кабелей от 0,4 кВ начиная. Где написано, что такие протоколы мы обязаны предоставлять Заказчику и что их обязан выдавать завод-изготовитель?
Сделайте протокол осмотра и проверки кабеля на барабане перед прокладкой по форме И1.13-07 и все. Все нормативы по слаботочкам ссылаются по прокладке кабеля на нормативы по электрике СНиП 3.05.06, ПУЭ и пр. Так что это будет правильно. Если отсутствуют результаты испытаний от завода их может сделать и подрядчик (если поставка заказчика - то за отдельные деньги), это нормально.

Цитата:
Сообщение от strimax Посмотреть сообщение
9) Прав ли Заказчик, требуя сертификаты на закупленную продукцию (копию этих сертификатов) с проставленной ОРИГИНАЛЬНОЙ синей печатью организации поставщика, у которого мы закупили продукцию? Мы же ставим на сертификатах штамп "Копия верна" нашей монтажной организации. Хотя мы можем скачать с инета эти сертификаты и проставить свои печати. Однако Заказчик просит печати именно конечного для нас ПОСТАВЩИКА, что именно он нам продал этот товар и по конкретной накладной. Прав ли тут Заказчик? По-моему это серьёзные придирки к пакету исполнительной. Хоть в последнее время и ужесточается всё, но не до такой же степени.
Сейчас точно не сошлюсь, но если есть и требования, то указано что документы должны быть заверены, и нигде не указано что должны быть обязательно крайним поставщиком. Для заказчика именно вы - крайний поставщик. Лучше пускай сравнят данные с бирок (завод, партия и пр.) с сертификатами, это намного действеннее ковыряния в накладных. Можете сослаться что это внутренние документы, требование не обоснованное и является вмешиванием во хоз. деятельность (какая-то статья гражданского кодекса РФ).
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2018, 14:47
1 | 1 #4
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 956


Что Вы ищете на форуме? Волшебную бумажку, с помощью которой докажете что Заказчик или пожарник дурак? Вообще ничего не сдадите. Денежку подзаработать? Не получится, как бы свои не потерять. В свое время я шел к инспектору соответствующего надзора и задавал много вопросов, основной- что надо для сдачи. Получал список документов( разумеется без подписи), согласовывал с Заказчиком, при необходимости организовывал встречу Заказчик-инспектор, и все это делал ДО начала работ, а на форум не обращался, форум-не аргумент для сдачи объекта.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Исполнительная документация по охранно-пожарной сигнализации-как оформлять?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая исполнительная документация по дымоудалению нужна для сдачи объекта??? nikishim Инженерные сети 1 28.11.2014 07:29
Где найти (скачать) узлы прокладки кабеля (линии) пожарной сигнализации через ограждающие преграды (стены, перегородки, перекрытия) 4zohan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.07.2014 04:22
Какая исполнительная документация нужна по отделке spb-gak Архитектура 1 26.09.2013 21:50
Отличия линейной и кольцевой системы пожарной сигнализации ing-e Прочее. Отраслевые разделы 20 07.10.2011 18:55
Время срабатывания АУП и Пожарной сигнализации Route Инженерные сети 7 21.12.2010 14:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||