SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2018, 11:25 #1
В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 172

K'TyH вне форума Вставить имя

Проектная документация проходит экспертизу. Вместо чертежей узлов мы сослались на серийные решения серии молодечно, эксперт написал замечание, мол не представлены графические изображения узлов, сослался на подпункт "с" п. 14 Положения № 87. До этого экспертизу проходили и проблем не было.
Прав ли эксперт?
Просмотров: 4765
 
Непрочитано 08.05.2018, 11:33
| 1 #2
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Если серия действующая, и есть ссылка на серию в "Ссылочных и прилагаемых...", то какие могут быт вопросы? "Эксперту" же надо замечания писать хоть какие то. В ответах на замечания и пишите: ссылка на типовой узел указана в ведомости рабочих чертежей в соответствующей спецификации.
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 11:40
| 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,361


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Вместо чертежей узлов мы сослались на серийные решения серии молодечно
- а почему только узлы? Там всё здание есть. Можно вообще ничего не рисовать, просто на серию ссылку дать.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 11:44
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


Де-факто в постановлении 87 написано:
Цитата:
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
Или если переводить на русский - в графической части раздела должны быть чертежи узлов.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 12:09
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,459


можно просто накопировать из серии картинок и посадить на лист, если эксперту так хочется
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 12:34
#6
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 28


Прорисовать эти фермы, выдержав размеры из серии и не нарушив требования нормативов, то еще занятие.
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 13:10
#7
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


п. 5.5.4 ГОСТ Р 21.1101-2013 говорит, что можно и нужно ссылаться на серию "При необходимости ссылки на узел, помещенный в другом графическом документе (например, основном комплекте рабочих чертежей), или на рабочие чертежи типового строительного узла указывают обозначение и номер листа соответствующего документа в соответствии с рисунком 11б или серию рабочих чертежей типовых узлов и номер выпуска в соответствии с рисунком 11в." Да части ГОСТ Р 21.1101-2013 - не обязательны по ПП 1521.
Скорее эксперт считает, что УЗЕЛ - "не совсем типовой" или "совсем не типовой" и проектировщик ссылаясь на серию выдает желаемое за действительное, что бывает крайне часто.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 13:31
| 3 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Если серия действующая, и есть ссылка на серию в "Ссылочных и прилагаемых...", то какие могут быт вопросы? "Эксперту" же надо замечания писать хоть какие то. В ответах на замечания и пишите: ссылка на типовой узел указана в ведомости рабочих чертежей в соответствующей спецификации.
Юридически сейчас никаких "действующих серий" нет. Болваны исключили само понятие о них из типовой документации. Про это и экспертиза разъясняла - перерисовывайте, переоформляйте.
Дурь несусветная, но пока так. Поэтому любой эксперт и может отклонить ссылки.

Новый СП по типовой документации четыре года не могут принять.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 13:53
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,645


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Если серия действующая
Не сейчас такого
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:13
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


Цитата:
Юридически сейчас никаких "действующих серий" нет. Болваны исключили само понятие о них из типовой документации. Про это и экспертиза разъясняла - перерисовывайте, переоформляйте.
Дурь несусветная, но пока так. Поэтому любой эксперт и может отклонить ссылки.

Новый СП по типовой документации четыре года не могут принять
Ну ничего, говорят Мутко теперь будет возглавлять Минстрой, может что изменится...
...
правда слухи это.. в инете ничего нет...

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.05.2018 в 14:24.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:25
1 | #11
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну ничего, говорят Мутко теперь будет возглавлять Минстрой, может что изменится.
Похоже пипец Минстрою.
А по сути вопроса ТС следующее. Сейчас все "типовые проекты"/повторно применяемые чьи-то а не общие колхозные. Вы данный проект/право использования купили у правообладателя/разработчика ?
Совок кончился.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:34
#12
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Юридически сейчас никаких "действующих серий" нет.
Не знал, что в России сейчас так обстоят дела. А как же быть с типовыми сериями по которым изготавливают, например, опоры ВЛ? Это что к каждому проекту нужно приложить перерисованные с типового проекта чертежи? На каждый тип опоры?
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Вы данный проект/право использования купили у правообладателя/разработчика ?
Сейчас договоримся до того что могут привлечь за использование интеллектуальной собственности без разрешения)
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:36
#13
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 343


А в чем проблема? Узел нарисуйте делов то
Вячеслав А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:27
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Не знал, что в России сейчас так обстоят дела. А как же быть с типовыми сериями по которым изготавливают, например, опоры ВЛ? Это что к каждому проекту нужно приложить перерисованные с типового проекта чертежи? На каждый тип опоры?
ВЛ - это ерунда, мелочь. В других-то разделах десятки "серий" применялись, всего же их тысячи. И всё это "аннулировали". Хотя и выпускаются строительные каталоги, но юридической силы они не имеют. Это частная инициатива по заработке на этих каталогах.

Несколько спасает положение то, что множество изделий "по сериям" выпускаются теперь заводами, их можно закладывать как покупные изделия. Но имеется и множество узлов, перечерчивать которые глупо, но юридически необходимо.
Юристы же в правительстве банкуют, а им строительство до лампочки.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:48
#15
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Несколько спасает положение то, что множество изделий "по сериям" выпускаются теперь заводами, их можно закладывать как покупные изделия. Но имеется и множество узлов, перечерчивать которые глупо, но юридически необходимо.
...Как необходимо оценивать соответствие параметров этих изделий (например защитных слоев, марок бетонов и стали) обязательным к применению частям сводов правил.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 16:01
#16
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 608


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
А как же быть с типовыми сериями по которым изготавливают, например, опоры ВЛ?
Да пришлось перерисовывать разок ....
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 16:16
#17
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
РФ
Сообщений: 119


Это зависит от экспертизы. Главгос в Москве, как чумы боится ссылок на серии, для них надо перерисовать и выполнить расчёт. Красноярский Главгос, Московская госэкспертиза лояльно относится к сериям. Так, что как повезет или не повезет.
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 16:40
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
...Как необходимо оценивать соответствие параметров этих изделий (например защитных слоев, марок бетонов и стали) обязательным к применению частям сводов правил.
Вообще-то это задача изготовителя. Однако существует огромное количество изделий, которые просто можно купить, безо всякой проверки и оценки. Например всякие крепления, вентиляционные детали и т.п.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 17:02
#19
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то это задача изготовителя. Однако существует огромное количество изделий, которые просто можно купить, безо всякой проверки и оценки. Например всякие крепления, вентиляционные детали и т.п.
Крепления для унитазов я не имел ввиду))). Откройте любой каталог изделий любого завода ЖБИ. Львиная доля изделий - "просто по сериям", как есть, и плевали изготовители, на действующие нормы - не нравится - не бери. Даже защитные слои бетона отдельных конструкций меньше требуемых СП 63, что уж говорить о глобальных вопросах, например соответствию каркасов для сейсмики требованиям СП 14 и т.д. и т.п.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 20:21
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,459


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Да пришлось перерисовывать разок ....
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но имеется и множество узлов, перечерчивать которые глупо, но юридически необходимо.
зачем перечерчивать? принтскрином (картинкой) вставить на лист и готово
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану? Un_Known Организация проектирования и оформление документации 30 13.02.2017 10:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред alle Прочее. Архитектура и строительство 38 22.10.2015 08:55
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||