Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2018, 11:25
В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 203

K'TyH вне форума Вставить имя

Проектная документация проходит экспертизу. Вместо чертежей узлов мы сослались на серийные решения серии молодечно, эксперт написал замечание, мол не представлены графические изображения узлов, сослался на подпункт "с" п. 14 Положения № 87. До этого экспертизу проходили и проблем не было.
Прав ли эксперт?
Просмотров: 5381
 
Непрочитано 14.05.2018, 07:49
#41
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,267


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
... Умникам, руководящим строительством проще "отменить" все серии и "пущай все перерисовывают". Или пущай всё заново изобретают. Бесплатно....
Где в Германии (в ЕС, в Америке, в Японии и т.д.) серии?
Или там нет школ, больниц и иных лестниц?
Кто-нибудь бывал в Японии - где японские детки учатся? В Японии есть Минстрой?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 08:27
#42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Где в Германии (в ЕС, в Америке, в Японии и т.д.) серии?
Или там нет школ, больниц и иных лестниц?
Кто-нибудь бывал в Японии - где японские детки учатся? В Японии есть Минстрой?
Минстроев там нет. А вот серии есть, только ни не так называются и у них муниципальный статус. Или думаешь, что если "они ж тупые", так они каждый раз индивидуально все узлы и изделия конструируют?

Я в свое время специально искал в логове демократии типовые узлы в DWG, обнаружилось очень много. Вся городская инфраструктура (колодцы, лестницы, узлы дорог и т.п.) - "типовая". Являются стандартами округов, тауншипов. Причем выяснилось, что большинство из них содраны с какого-то общего оригинала. Видел ведь в кине, как у них пожарные гидранты стоят? А ведь это типичная серия.

В Англии так же, только немного отличаются.

И у строительных фирм всегда есть свои типовые узлы. "Всесоюзного статуса" у них нет, но "серии" есть.

У нас же сейчас нет ничего юридически. И даже если ты для своей фирмы наделаешь узлы для повторного применения - применять "привязывая" не сможешь. Даже "штампы" привязок отменены сдуру. Кому они мешали?

Дурь этого всем очевидна. СП, возрождающий типовые чертежи разработан 4 года назад, вполне нормальный. Но всякие мени об этом не думают.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:49
| 1 #43
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,853


ShaggyDoc, сколько рылся на просторах интернета - НИ ОДНОЙ серии англицкой или аммериканской на стальной каркас не нашёл.... видать язык плохо знаю или не то в поиск вбивал.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 10:50
#44
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,267


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Минстроев там нет.
Есть: 国土交通省
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот серии есть
Нет. Если считаете, что есть, приведите пару страниц из японской серии.
Цитата:
... Или думаешь, что если "они ж тупые"
Я наоборот думаю, что немцы/японцы/итальянцы весьма прагматичный и техничный народ, и не ностальгируют по "стройному строю".
Цитата:
у строительных фирм всегда есть свои типовые узлы.
Думаю, именно в таком ключе все и строится в цивилизованном мире.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Всесоюзного статуса"...всякие мени об этом не думают.
Думания в столь широких категориях и привели к развалу.
Надо быть проще. Надо проектировать и строить. А не играть в "строительство".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 11:04
1 | #45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
на стальной каркас не нашёл....
Ширше надо смотреть, ширше. Не одними стальными каркасами проектировщики живут. Может на каркас и не найдешь - это ведь дело индивидуальное. И даже узлы каркасов фирмы не будут выкладывать - это их ноу-хау.

Те же американцы во Вторую мировую в огромных количествах (2500 шт) строили транспортные суда "Либерти". Именно благодаря типовым решениям и унифицированным конструкциям обеспечивалась скорость строительства. Рекорд был 4 дня, 15 часов и 29 минут от закладки до спуска на воду. Было это судно в строю до 1963 года, а последнее отдали в музей в 2008 году. В советские годы их много ходило по морям, моряки "либертосами" звали.

И Великий инженер В.И. Шухов также огромное значение уделял типизации и унификации - в резервуарах, башнях и судах. К нему приходил купец заказать нефтеналивную баржу с нужными ему параметрами и пока они с купцом минут сорок чаи гоняли и беседовали, шуховские инженеры готовили проект с точными показателями и стоимостью.

В СССР как раз к идее использования типовых серий на основе американского опыта пришли, когда в 30-е годы американских инженеров на стройки нанимали.

Но теперь-то историю техники не знают. И каждую фахверковую колонну готовы индивидуально конструировать. Причем за еду. Ну, конструируйте.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 11:06
#46
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,853


ShaggyDoc, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122981 о них речь?

Выдержка из Горева внизу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выдержка из Горева.JPG
Просмотров: 92
Размер:	404.0 Кб
ID:	202186  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 11:12
#47
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,267


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...огромное значение уделял типизации и унификации....
Принципы типизации и унификации в принципе никто не отвергает. Форд вообще пришел к конвейеру. Что перевернуло экономику автомобилестроения.
Но строить здания и сооружения как линейные корабли особо не получится. Здания - не машиностроительные изделия.
Серии нужны, полезны, однако подменить проектирование "легкими привязочками" не удастся.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 11:16
#48
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,853


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?
По вопросу самой темы - я считаю, что нет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 13:55
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
однако подменить проектирование "легкими привязочками" не удастся.
А кто же предлагает такое? И унифицированные здания из ЛМК это совсем не "лёгкая привязочка".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2018, 12:52
#50
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 203


ShaggyDoc писал
Цитата:
Про это и экспертиза разъясняла - перерисовывайте, переоформляйте.
А подскажите, есть у кого разъяснение.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 13:15
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,853


K'TyH, у Вас вряд ли серийный каркас, а раз не серийный да ещё и из отменной серии, то должен быть расчет, по расчету подобраны сечения, которые будут отличаться от серийных - компоновка не та, нормы изменились, уровень ответственности здания или сооружения накладывает отметку..... в сухом итоге - обязаны предоставить узлы, которые подтверждают расчетные предпосылки вашей компоновки. Всё оно завязано и как раньше не отмахаешься.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Другой вопрос - количество предоставляемых материалов (узлов) - опорные узлы ( 2-3 шт, их же эскизы с упорами и нарезкой идут как задние на фундаменты), узел сопряжения ригеля или балки ( фермы ) с основной колонной, узел примыкания и сопряжения связей, укрупнительные узлы ( балки , фермы, ригеля), узлы ГПМ ( 1-2 шт...), крепление фахверка..... - всего на круг наберется 10 узлов ( лист А1).
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 21:12
#52
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


21.1101 в части оформления графической части посылает в раздел 5. В разделе 5 имеется п. 5.5.4 (см. приложение).
Однако в тексте пункта говорится о "рабочих чертежах".

Имеется также п. 4.2.8.
Цитата:
4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:

- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;

- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов.
При этом также говорится о "рабочих чертежах".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.1101 п. 5.5.4.jpg
Просмотров: 54
Размер:	105.7 Кб
ID:	202851  
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 09:45
#53
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,948


Я как-то видел комплект типовых деревянных каркасных домов из США конца 19 века выпуска.
У нас в Челябинске и по области дофига жилых панельных типовых зданий строится, стадия П и Р в них практически одно и то же, штампуют штампики привязки и вперёд.... На прошлой неделе по одному из домов прилетело замечание "нет экспликации помещений на планах этажей"... и действительно нет, и никогда не было! а с момента выхода постановления №87 до сего дня 10 лет прошло и за это время сотни подъездов построено, но тут нашелся въедливый; и не возразишь ничего, т.к. он прав... пошли рисовать экспликации помещений.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 29.05.2018 в 09:52.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 21:29
#54
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,267


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
...У нас в Челябинске ... жилых панельных типовых зданий строится...нет экспликации помещений на планах этажей....
Что значит "нет экспликаций"? Помещений нет или они не пронумерованы? Или пронумерованы, но не названы? Квартиры хоть есть?
А кстати зачем экспликация в квартире? Штоп сортир со спальней не перепутать?
В чем сермяжный смысл экспликации?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 22:01
#55
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Вообще-то по ГОСТ 21.501
Цитата:
для жилых зданий экспликацию помещений, как правило, не выполняют
.
Не подписывают и наименования помещений. Но зато, "при необходимости" указывают тип и площадь квартир. И все это разумно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:06
#56
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то по ГОСТ 21.501
Дык в экспертизе в ходу ППРФ 87, а там:
Раздел 3 в графической части: л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;...
Раздел 4 в графической части (еще жестче): п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;...
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В проектной документации могут быть ссылки на серийные или типовые узлы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану? Un_Known Организация проектирования и оформление документации 30 13.02.2017 10:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред alle Прочее. Архитектура и строительство 38 22.10.2015 08:55
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||