SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2018, 16:22
Прошу помочь с коэффициентом скольжения
KAM90
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49

KAM90 вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Необходимо подтвердить или опровергнуть мои догадки по коэф. трения скольжения.
Есть простая конструкция (см. рис.). Вал (диаметр 40 мм) в ложементе(внутр. диаметр 45 мм). Ложемент на опорках. на таких "катка" необходимо переместить тяжёлую и длинную конструкцию (80 тонн, 25 м). перемещение с помощью лебедки через палистпаст.
Таких "катков" будет несколько по длине пути.
Ложемент закрыт по торцам листом, так что вал не сможет переместиться вдоль ложемента. Только крутиться в нём.
В ложемент наливают масло (т.к. масло находиться в "корыте" оно постоянно смазывает "каток-вал"). Кладут вал. Сверху на вал выставляют конструкцию. Тянут по смазанным валам до места назначения (примерно 25 метров).
По идее, сила для перемещения этого груза по "каткам" будет примерно 6 тонн (коэф. трения скольжения f=0,08)

Вопрос:
1. Правильно ли принял коэф. трения скольжения в этом импровизированном подшипнике f=0,08? (нашел это значение в справочной литературе).
2. Правильно ли предполагаю, что вал в ложементе должен прокручиваться при протягивании конструкции лебедкой? Т.е. работать как подшипник и "каток" одновременно?


П.С.: забыл сказать , что "катки одноразовые". Т.е. конструкцию передвинули и выкинули катки
Заранее благодарен!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вал.jpg
Просмотров: 128
Размер:	34.4 Кб
ID:	202107  Нажмите на изображение для увеличения
Название: масло.jpg
Просмотров: 77
Размер:	28.9 Кб
ID:	202108  


Последний раз редактировалось KAM90, 11.05.2018 в 16:48.
Просмотров: 3216
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 12:27
#41
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В корыто насыпаем (соосно) проволоку-катанку %%С10-16мм выпрямленую
Вы так уже делали?
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 12:30
#42
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В корыто насыпаем (соосно) проволоку-катанку %%С10-16мм выпрямленую, кусками миллиметров по 100-150 (больше боюсь не выпрямить нормально), кладем в эту постель наш ролик.
Так (см рис). Хотя наверно нет. Не совсем понял
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 21
Размер:	34.8 Кб
ID:	202245  

Последний раз редактировалось KAM90, 15.05.2018 в 12:49.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 13:48
#43
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,909


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Вот такой вариант просят (см.рис). Разница между диаметрами в 1,5 раза + смазка. Посадка Н8/е8 + соответствующая шлифовка. Но сильно сомневаюсь что это поможет...
Во сколько раз разница между диаметрами, во столько и уменьшится усилие перемещения, т.е. в данном случае в 1,5 раза..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 13:51
#44
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 546


Надо бы уточнить постановку задачи. В черне - на высоте 10 м лежит уже некая длинная гибкая конструкция весом 80000 кг длиной 25 м и переместить надо на 25 м. Причем антифрикционные устройства надо завести под конструкцию и часть расположить по трассе движения. Заказчик определенно хочет что то сделанное на коленке, не хочет использовать покупные материалы и конструкции. Тогда вопрос, что у него есть из оборудования, материалов или что он готов заказать на стороне?
Игольчатый подшипник в предложенном виде работать не будет - прутки из мягкой стали потеряют форму под нагрузкой и будет скольжение сталь по стали со смазкой, закаленные - хрупкое разрешение. Возможен вариант - качение по полке швеллера на катках. Катки с шагом, допустим 2 м, соединить пластинами по бокам на осях малого диаметра катков в качестве сепаратора , на пластинах закрепить центрирующие колесики с небольшим зазором для центрирования сей незамкнутой "велосипедной" цепи в желобе швеллеров. Конечно фаски на катках. Заборные накладки на переднем торце конструкции. И желательно фрезануть опорную стенку швеллера на предмет прямолинейности или каток делать с большой кривизной в опорном сечении.
Kot2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 14:21
#45
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,552


Готовые подшипники скольжения не приобрести, что-ли?
https://technobearing.ru/eshop1/folder/podshipniki-skolzheniya
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 16:31
#46
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Готовые подшипники скольжения не приобрести, что-ли?
Пока что считают это не выгодым
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 22:21
#47
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,010


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Так (см рис). Хотя наверно нет. Не совсем понял
Корыто оно ж полукруглое Я предлагаю соорудить вам игольчатый подшипник, только не круговой, а с постоянно подкладваемыми роликами. Питатель (можно и просто на плоскость их ровно насыпать, а можно и навалом) может вмещать этого дело просто много - эти ролики сами затянутся в зазор и "устаканятся" как надо. По существу обычный подшипник, но скажем так "одноразовый"
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1 Model (1).pdf (5.8 Кб, 20 просмотров)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 23:45
#48
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,909


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
"устаканятся" как надо
А не выдавит ролики?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 00:33
#49
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 5


Ответь-те почему подшипники не делают из стали 20 или прокатной стали? Дешевы были, но скорее всего не работали. Или поминание или износ. Так и здесь . Возьмите подшипниковую сталь и сделайте то что вам надо. Дорого. Разумеется. Потому что прочную и твердую сталь обрабатывать дорого. Вот используют стандартную дешевую замену дорогой стали в подвижных узлах - широкую номенклатуру подшипников. А иначе зачем создавать такой класс сборочных единиц как подшипники .
qwone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 06:48
#50
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,909


Цитата:
Сообщение от qwone Посмотреть сообщение
Ответь-те почему подшипники не делают из стали 20 или прокатной стали?
Потому что подшипник из стали 20, хоть прокатной, хоть кованой, хоть литой, на ту же нагрузку будет в хороший икс раз больше. А для разовой работы применять ШХ, так дешевле таджиков нанять. То-то парни будут рады!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 07:03
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Потому что подшипник из стали 20, хоть прокатной, хоть кованой, хоть литой, на ту же нагрузку будет в хороший икс раз больше. А для разовой работы применять ШХ, так дешевле таджиков нанять. То-то парни будут рады!..
Подшипник GE60 ES-2RS ISB
60х90х44
Динамическая нагрузка C, kН 245
Статическая нагрузка C0, kН 1220
Цена 1 101.60 руб./шт
10 катков, по 2 подшипника на каток, 20 штук. Таджики выйдут сильно дешевле?

Впрочем, судя по всему, заказчики ТСа не хотят тратиться даже на такую сумму...

Последний раз редактировалось Komplanar, 16.05.2018 в 07:11.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 07:38
#52
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,909


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Подшипник GE60 ES-2RS ISB
60х90х44
Динамическая нагрузка C, kН 245
Статическая нагрузка C0, kН 1220
Цена 1 101.60 руб./шт
10 катков, по 2 подшипника на каток, 20 штук. Таджики выйдут сильно дешевле?
Речь шла не о подшипнике, а

Цитата:
Сообщение от qwone Посмотреть сообщение
Возьмите подшипниковую сталь и сделайте то что вам надо.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 09:49
#53
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 5


Я говорил о пределе текучести стали. Причем не обязательно делать из высокопрочной стали весь валик. Достаточно обойтись двумя втулками (подшипник скольжения) в тех местах, где нагрузка приведет к поминанию (к текучести) . И не обязательно втулки делать из ШХ-15. Можно из стали 40, 45 и так далее. А можно втулки заменить на те же подшипники, но меньше и дешевле и выдерживающие эти нагрузки. А если жалко денег, так сделайте в конструкции места , которые позволят легко снять подшипники с ролика. После проведенной операции подшипники на хозяйстве пригодятся.
qwone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 10:31
#54
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
200 этоширина низа конструкции.
Она ровная и поверхность гладкая. Сталь. Две "линии" роликов по ходу движения.
Пола нет. Ролики устанавливают по ходу движения в направляющие "рельсы" (назовем это так). Рельсы устанрвлены на ферме пространственной. На высоте порядка 10 м.
Если у конструкции уже есть 2 ряда роликов для движения где-то там по направляющим на ферме, то почему вы их не хотите задействовать для передвижения к этим направляющим?
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 13:42
#55
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 5




Так вот втулку и ложемент надо делать из твердых и прочных сталей.

Последний раз редактировалось qwone, 16.05.2018 в 20:07.
qwone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 19:37
#56
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,552


qwone, вставляй с avral.ru
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 05:45
#57
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,010


Сдается мне, что за то время что мы это обсуждаем, я бы при помощи домкрата, талрепа и набора роликов и образков швеллера уже утягал бы эту штуку на 25 метров... Поддомкратил, выдернул ролик, переложил на полметра (ну, сколько там можно соорудить столик на опоре...), поддомкратил следующую точку. С учетом того, что прикинул бы качение на паре роликов и разместил бы их поближе к центру, не особо бы заморачивался с подъемами (если там вообще нет мостовика, там бы с противовесами побаловался). Полметра для переката ролика, это метр перемещения груза. Талреп бы не дал "сбежать" грузу дальше положеного.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь в расчёте каркаса цеха 12х12 м. с мостовым краном 5 т. Atstek Металлические конструкции 24 07.09.2016 15:34
Прошу помочь, спроектировать перекрытие над бассейном. Эльдар Мокаев Конструкции зданий и сооружений 28 04.07.2016 08:08
Прошу помочь решить задачу по метрологии, про погрешности Deadswords Разное 5 05.09.2014 09:33
Прошу помочь запустить макросы для проектирования твердотельных моделей на плоскости листа Геннадий+ Программирование 6 16.10.2009 19:38
Прошу помочь с проектом дома 8-10 квартир teriva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.05.2009 18:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||