Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить нагрузку на покрытие подземного пожарного резервуара?

Как определить нагрузку на покрытие подземного пожарного резервуара?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2018, 06:03 #1
Как определить нагрузку на покрытие подземного пожарного резервуара?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 233

K'TyH вне форума Вставить имя

Подземный пожарный резервуар монолитный железобетонный с толщиной перекрытий стен и днища 300 мм проектируется на территории школы. Резервуар не огражден, не обвалован, соответственно возможен заезд на покрытие автотраспорта (в том числе пожарной машины). Необходимо определить нагрузку на покрытие пожарного резервуара. У меня не получается по нормам, указанным в 1521. А Вы какую принимаете?
Просмотров: 1340
 
Непрочитано 17.05.2018, 09:20
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,078


СП 31; СП 35; СП43 хорошо смотрели?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2018, 04:58
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 233


Цитата:
СП 31; СП 35; СП43 хорошо смотрели?
Там не указаны значения нагрузок от пожарного автотранспорта.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 05:12
#4
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Там не указаны значения нагрузок от пожарного автотранспорта.
На мой взгляд - это ещё та задача. В своё время задавался данным вопросам и ответы выискивались не в нормах пп1521.
Не помню точно, но есть какието местные "московские" нормативы на эту тему. Поищите на форум в этом направлении.
В СП действительно нет однозначного ответа.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 09:26
#5
Zangiev


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 23


Вам нужен данный норматив МГСН 3.01-01, но это всё достаточно быстро и просто гуглится. Первая ссылка по поиску "нагрузка от пожарной машины" выдает тему на такую же тему на дВГ, по умолчанию можете принять 3т/м2 (по питерским нормам кажется)
Zangiev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 09:46
#6
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 991


CП 296.1325800.2017
"ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. Особые воздействия"

Цитата:
9 Нагрузки от пожарных автомобилей на стилобатные и подземные части зданий
9.1 В расчетах зданий и сооружений при проектных аварийных расчетных ситуациях необходимо учитывать нагрузки от пожарного автотранспорта согласно техническим данным транспортных средств и в соответствии с заданием на проектирование.

Указанные нагрузки следует учитывать в особом сочетании.

9.2 Расчетное значение нагрузки от транспортных средств общей массой свыше 16 т, в том числе пожарного автотранспорта, на стены подвалов и покрытие подземной части зданий следует принимать согласно техническим данным транспортных средств и в соответствии с заданием на проектирование. При отсутствии паспортных данных транспортных средств следует принимать нормативное значение нагрузки от веса пожарных автомобилей не менее 36 кПа.

9.3 Расчетные значения нагрузок от пожарных автомобилей, действующие на покрытие подземной части здания, доступное для их проезда, следует принимать в зависимости от класса автомобилей, но не менее 160 кН на каждую ось, или равными 450 кН, прикладываемыми в наиболее неблагоприятном возможном положении, с учетом требований СП 35.13330.

В расчетах необходимо учесть нагрузки, обеспечивающие наиболее неблагоприятные варианты нагружения.

9.4 Давление на покрытие от выносных опор пожарного автомобиля необходимо учитывать в отдельном расчетном сочетании нагрузок и принимать равным наибольшей нагрузке на опору при перемещении гидроподъемника, составляющей 1,75 средней нагрузки на опору.

9.5 Размеры площадки для передачи нагрузки от колес пожарного автомобиля на покрытие проезжей части следует принимать равными 0,2×0,6 м; размеры основания выносной опоры или специальной подкладки - 0,5×0,5 м.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2018, 06:31
#7
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 233


Цитата:
CП 296.1325800.2017
"ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. Особые воздействия"
Ай, спасибо!
...
Но что же мы видим, было 3 т/м.кв по МГСН и ТСН, скоро будет 3,6 т/м.кв по СП 296.
Но пока СП 296 (как и МГСН и ТСН) отсутствуют в каких-либо перечнях 1521 и 365, и это плохо. Де-факто проблема не решена.

Последний раз редактировалось K'TyH, 21.05.2018 в 11:04.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 11:07
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Де-факто проблема не решена.
Одно из решений - воспользоваться добровольным пунктом 15.12 СП 31.13330.2012 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения".
Цитата:
15.12 Подземные емкостные сооружения, имеющие обвалование грунтом высотой менее 0,5 м над спланированной поверхностью территории, должны иметь ограждение от возможного заезда транспорта или механизмов. Если перекрытие подземных емкостных сооружений рассчитано на восприятие нагрузок от транспорта или механизмов, устройство ограждения не обязательно.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 11:14
#9
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Подземный пожарный резервуар монолитный железобетонный с толщиной перекрытий стен и днища 300 мм проектируется на территории школы. Резервуар не огражден, не обвалован, соответственно возможен заезд на покрытие автотраспорта (в том числе пожарной машины). Необходимо определить нагрузку на покрытие пожарного резервуара. У меня не получается по нормам, указанным в 1521. А Вы какую принимаете?
Питерский ТСН, нагрузка на стилобаты от пожарной машины. Нагрузка 30 кПа.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 11:39
#10
Silent77


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Там не указаны значения нагрузок от пожарного автотранспорта.
При проектировании вы обязаны руководствоваться 1521. В нормах, включенных в перечень, нет понятия нагрузка от пожарного автомобиля (и это очень хорошо), поэтому А14, Н14.
Silent77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2018, 12:46
#11
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 233


Цитата:
Питерский ТСН, нагрузка на стилобаты от пожарной машины. Нагрузка 30 кПа.
Написано же - что ТСН и МГСН не подходит, потому что с точки зрения 384-ФЗ - это ничтожные документы, потому что ч. 6 ст. 15 384-ФЗ:
Цитата:
Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в 1521 и 365, или на требования специальных технических условий.

Последний раз редактировалось K'TyH, 21.05.2018 в 12:52.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 15:33
#12
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от Silent77 Посмотреть сообщение
В нормах, включенных в перечень, нет понятия нагрузка от пожарного автомобиля (и это очень хорошо), поэтому А14, Н14
Ага, счас. Все бросили и побежали считать на Н14.
При особо неудачном расположении она может дать до 5-10 т/м2. Перекрытия придется под метр толщиной делать.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить нагрузку на покрытие подземного пожарного резервуара?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара на всплытие SergeyMetallist Конструкции зданий и сооружений 136 29.11.2018 18:53
Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара оксана3891 Железобетонные конструкции 31 08.07.2017 16:56
Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м Tyhig Основания и фундаменты 10 31.01.2017 23:01
Как определить нагрузку на среднюю консольную балку? Анфиса Петровна Конструкции зданий и сооружений 15 28.10.2011 17:15
Как обосновать временную нагрузку на покрытие? Sergtsw Прочее. Архитектура и строительство 11 03.12.2004 19:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||