Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2018, 06:58
Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,936

Валериан вне форума Вставить имя

Согласно ПУЭ
п.1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания
В тоже время
п.1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии, металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п., металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования.

Но разве металлические трубы коммуникаций, входящих в здание, металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования, входящие в основную систему уравнивания потенциалов не являются сторонними проводящими частями, входящими в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
При этом открытые проводящие части стационарного электрооборудования, входящие в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединены с нулевыми защитными РЕ- или РЕN-проводниками основной системы уравнивания потенциалов.
В чем же тогда разница между основной и дополнительной системами уравнивания потенциалов, если они соединят одни и те же доступные прикосновению открытые проводящие части
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 19.05.2018 в 13:49.
Просмотров: 2704
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:16
#21
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Поэтому наша система TN-C лучше TN-S.
А чем лучше? УЗО будет менее эффектвино
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:16
#22
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
УЗО будет менее эффектвино
оно вообще работать не будет на TN-C
----------------------------------------
ну и отгореть в рабочем режиме у PEN шансы есть
у PE нет ни одного
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:22
#23
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
оно вообще работать не будет на TN-C
Ну при замыкании на зануленные ОПЧ не будет, а если замыкание на землю - будет
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:36
#24
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну при замыкании на зануленные ОПЧ не будет, а если замыкание на землю - будет
диф автомат в чистой системе TN-C даже включить не получится
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:39
#25
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
диф автомат в чистой системе TN-C даже включить не получится
Чего то я не догоняю - почему нет? заводим на УЗО - L + PEN
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:46
#26
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Чего то я не догоняю - почему нет? заводим на УЗО - L + PEN
если после УЗО PEN остался PEN (т.е. может соединяться с ОПЧ) то ток в L не будет равен току PEN (очевидно, что часть тока будет течь через ОПЧ) и УЗО будет срабатывать сразу.
а если после УЗО PEN станет N (т.е. с ОПЧ и землей нигде больше не встречается), то это уже не TN-C, а TN-C-S, как обычно и разделяют в квартирных и прочих щитках
поэтому

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
диф автомат в чистой системе TN-C даже включить не получится
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:48
#27
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 398


У-у-ух куда Вас занесло.
Все там прекрасно работает не хуже чем в TN-S... Да и надежнее она т.к. PEN постоянно повторно заземляется...
Разберитесь в системе, там все просто, обратите внимание на правильное разделение PEN на N и РЕ...
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:50
#28
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
очевидно, что часть тока будет течь через ОПЧ
Э а куда он будет течь? Если как не на землю? Если я в тапочках на сухом полу схвачусь за ОПЧ при такой схеме - разве достаточно будет тока для сработки УЗО?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:53
#29
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
а если после УЗО PEN станет N (т.е. с ОПЧ и землей нигде больше не встречается), то это уже не TN-C, а TN-C-S, как обычно и разделяют в квартирных и прочих щитках
поэтому
Не обязательно. В TN-C есть разделение на PE и N без перехода на TN-C-S.
Я даже не до конца пониманию зачем нужно было вводить TN-С-S, если в TN-C и так все разделяется на PE и N.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Если я в тапочках на сухом полу схвачусь за ОПЧ при такой схеме - разве достаточно будет тока для сработки УЗО?
Если через Вас потечет ток, то это уже утечка в обход отходящих от УЗО проводников и УЗО сработает...

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
я к тому, что нашу лучшую систему заземления во взрывоопасных зонах применять нельзя
Почему нельзя? Можно. Необходимо только PEN разделить на PE и N за пределами взрывоопасной зоны.

Последний раз редактировалось RIG1978, 22.05.2018 в 13:02.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 13:30
#30
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если через Вас потечет ток, то это уже утечка в обход отходящих от УЗО проводников и УЗО сработает...
Что бы потек ток, нужна разница потенциалов. На полу в ванной она будет 0, а вот какой потенциал будет на ОПЧ прибора подключенного к шине PEN? Подозреваю что не должен быть равен нулю из-за сопротивления провода до шине PE в щитке. Но вот достаточно ли этой разницы потенциалов для срабатывания УЗО
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 13:39
#31
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Разберитесь в системе, там все просто, обратите внимание на правильное разделение PEN на N и РЕ.
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Я даже не до конца пониманию зачем нужно было вводить TN-С-S, если в TN-C и так все разделяется на PE и N.
ты прав...
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Почему нельзя? Можно. Необходимо только PEN разделить на PE и N за пределами взрывоопасной зоны.
вот чтобы PEN в зону не было соблазна притащить, для этого и ввели TN-C-S, очевидножэж. а то начнется..... не запрещено ведь.
---------------

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Э а куда он будет течь? Если как не на землю?
если после УЗО будет типо PEN, то не возбраняется его в этом случае еще аз к земле где-нибудь приткнуть. и в этом случае ток фазы и PEN равны не будут, потому что часть тока PEN будет течь к нейтрали через металлоконструкции, и другие PEN проводники. т.е. будет небаланс и УЗО даже не включится.
"земля" - в данном контексте не планета и не начем трава растет, а совокупность заземляющего устройства, ОПЧ, СПЧ.. короче всех соединенных железяк.
и да ток в землю не уходит. корпуса заземляем на "землю", что бы потенциал на корпусе и под ногами был равен.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Но вот достаточно ли этой разницы потенциалов для срабатывания УЗО
вполне, если после узо взяться рукой за ноль или ткнуть цешкой в фазу и на землю или соединить PE и N, срабатывает только в путь.
одно НО, должен быть именно N
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 15:44
#32
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 398


Коллеги. Очень много заблуждений. Слова есть, а понимания нет...

В TN-C, PEN проводник никогда не подключается к оборудованию. Посмотрите схемы заземления ПУЭ, разберитесь в условных обозначениях N, PE, PEN.
Утверждения типа " если чистый PEN будет после УЗО, то что-то там не сработает" и т.п. Чистый PEN никогда не подключается ни к корпусу ни к рабочим клемам. PEN - это проводник только от заземленной нейтрали источника питания до РЩ, коробки, шины PE и т.п. В точку подключения приходит не PEN, а N или PE (в зависимости от того, с какой целью производится подключение)...
Если Вы подключаете PEN к рабочим к клемам оборудования, то он уже называется (и является по смыслу со всеми вытекающими требованиями ПУЭ) N (выделенном из PEN провдника), а если Вы подключаете PEN к корпусу оборудования, то он уже называется (и является по смыслу со всеми вытекающими требованиями ПУЭ) PE (выделенном из PEN провдника).
Вникните внимательно в детали системы.

doctorraz: Да. Я не вижу особой разницы между TN-C и TN-С-S согласно схем заземления действующего ПУЭ и его требования, о том что после разделения PEN проводника запрещено повторное объединение PE и N. Если в общих чертах, то для меня разница заключается лишь в том, что в TN-С проводник PEN можно вести от щита к щиту (или от оборудования к оборудованию и т.п.) и уже в щите (или в оборудовании и т.п.) можно выполнять разделение. А в TN-C-S проводник PEN должен прийти во ВРУ (напоминаю- на шину PE) разделиться, а потом уже идти к потребителю...
Система TN-C более универсальная чем TN-С-S, а работают одинаково.

Отдельно по взрывоопасной зоне: Согласно ПУЭ, нет жестких требований о системе заземления во взрывоопасной зоне, выбирай любую (IT не рассматриваем) хоть TN-S, хоть TN-C-S и даже можно TN-С. Главное выполни разделение на N и PE либо за пределами взрывоопасной зоны либо в коробке с соответствующим уровнем взрывозащиты.


Хотя мы отступили от темы вопроса Автора.
Если хотите создайте тему "Заземление" и там можно много спорить не о чем, до тех пор пока не начнем рисовать схемы и сравнивать их со схемами и требованиями ПУЭ...

Последний раз редактировалось RIG1978, 22.05.2018 в 16:23.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 15:57
#33
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Посмотрите схемы заземления ПУЭ, разберитесь в условных обозначениях N, PE, PEN.
в ПУЭ где там для TN-C про N и PE))))???
если появились N и PE, то это уже дальше TN-S
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если хотите создайте тему "Заземление" и там можно много спорить не о чем, до тех пор пока не начнем рисовать схемы и сравнивать их со схемами и требованиями ПУЭ..
спорить даже не начинал...
кстати TN-C-S есть только в ПУЭ, больше не встречал.
ну и лучше смотреть сюда ГОСТ Р 50571.5.54-2013 чем в ПУЭ, хотя то же ляпы есть.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 16:00
#34
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 133


RIG1978
А поясните тогда термин "Защитное зануление" пояснить

Картинки вот, например, здесь есть https://electrosam.ru/glavnaja/jelek...noe-zanulenie/
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 16:03
#35
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Чистый PEN никогда не подключается ни к корпусу ни к рабочим клемам. PEN - это проводник только от заземленной нейтрали источника питания до РЩ, коробки, шины PE и т.п. В точку подключения приходит не PEN, N или PE (в зависимости от того, с какой целью производится подключение)...
заблуждение считать, что так не делают...
до щита дотянули четыре жилы, кинули до оборудования типа N и PE, прям с корпуса щита, дальше четырьмя жилами запитали еще ПР, там повторно заземлились или как получится и опять с корпуса разделили... дофига такого г... от социализма осталось, причем на взрывопожароопасном...
они то же не подключали чистый PEN они жэж его делили

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А поясните тогда термин "Защитное зануление" пояснить
в ПУЭ
1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
по простому PE
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 16:10
#36
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
по простому PE
Ну так же в ПУЭ четко написано что соединение с нейтралью
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 16:14
#37
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну так же в ПУЭ четко написано что соединение с нейтралью
и чо?
N , PE и PEN соединены с нейтралью
но только PE соединяют с ОПЧ. как справедливо заметил уважаемый RIG1978

тут нарисовано как
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 17:07
#38
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
в ПУЭ где там для TN-C про N и PE))))???
Смотрите сначала на скриншет №1, затем на скриншет №2.
Извините не умею красиво вкладывать картинки.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
RIG1978
А поясните тогда термин "Защитное зануление" пояснить
Поверьте мне не слабо... Я не зацепиться с кем-нибудь хочу... Я хочу пояснить тонкости заземления которые очень многие упускают, а затем делают много ошибок. Уже много раз сидел то с инженерами Заказчика, то с Проектировщиками исправляя косяки с ПУЭ в руках, и показывал, что все разжевано и все прописано, нужно только вникнуть......

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
до щита дотянули четыре жилы, кинули до оборудования типа N и PE, прям с корпуса щита, дальше четырьмя жилами запитали еще ПР, там повторно заземлились или как получится и опять с корпуса разделили... дофига такого г... от социализма осталось, причем на взрывопожароопасном...
они то же не подключали чистый PEN они жэж его делили
Не вижу в системах электроснабжения СССР никакого г... Вижу бардак в исполнении как говорится руки из одного места. Но с инженерной точки зрения разработки концепции все достаточно грамотно... По крайней мере настолько, насколько мне позволяет судить мой уровень знаний.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 8
Размер:	140.2 Кб
ID:	202557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 9
Размер:	263.7 Кб
ID:	202558  

Последний раз редактировалось RIG1978, 22.05.2018 в 17:21.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 20:16
#39
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,146
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Смотрите сначала на скриншет №1, затем на скриншет №2.
Извините не умею красиво вкладывать картинки.
по этой схеме сделана вся коммуналка, магистральный стояк и ответвления на орешках... никакого криминала, но техника периодически горит, когда внизу PEN отгорает..
выше я писал о другом, когда на одно ру приходит PEN делается разделение и этот PEN уходит дальше на нижестоящее ру, имхо если разделили, то ниже только раздельно... представь, что на всех отходящих дифы..
в любом случае после разделения это уже не TN-C а TN-S
читаем определение систем

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Но с инженерной точки зрения разработки концепции все достаточно грамотно...
если в ру разделили, TN-S, взять с этого ру PEN ни одна экспертиза не позволит
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 20:42
#40
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 398


Извините. Но я ничего не понял... в чем вопрос то? Или разногласия?
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Civil3D 2017. Как задать пикетаж трассы по пикетажу основной трассы? Нюк Вертикальные решения на базе AutoCAD 0 28.04.2018 15:52
Основная система уравнивания потенциалов Валериан Инженерные сети 7 29.11.2012 14:45
Автозаполнение основной надписи в AutoCAD Electrical DChem Вертикальные решения на базе AutoCAD 11 12.11.2012 09:17
кто как подгоняет текст в основной надписи? (Допускаются ли в основной надписи различная высота текста в однотипных графах, а также сжатие текста?) Ax3 AutoCAD 35 20.10.2010 20:19
Система уравнивания потенциалов в ванной Engineer SV Инженерные сети 3 14.05.2009 08:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||