dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Состояние панели в п44 Помогите оценить - можно ли спать спокойно ?

Состояние панели в п44 Помогите оценить - можно ли спать спокойно ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2018, 19:09 #1
Состояние панели в п44 Помогите оценить - можно ли спать спокойно ?
Andreii
 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 9

Andreii вне форума Вставить имя

Добрый день. Дано - трешка не торцевая п44 92г постройки 4/17. Решил сделать ремонт и
После демонтажа дверных коробов наблюдаю следующую картину(см. вложения)

Помимо этого заметил в потолке в кажой из смежных комнат поперечные трещины идущие от стены над краями ригеля(?) параллельно общей смежной стене. Визуально они не большие Фото на данный момент нет.

Предыдущий ремонт был сделан давно и не мной
Поэтому характер трещин и их динамику я проследить не могу. В течение года(примерно) визуально - не изменились.

Из того, что на данный момент хотелось бы для себя уяснить - можно ли спать спокойно ?
Дополнительно узнал (в квартире щас не проживаю), что соседи надо мной делают руками гостей с азии ремонт. Возвели сантехкабину и перегородки в полкирпича- красный. Рифленый по бокам какойто.. Пустотелый/нет-не знаю, не разбираюсь. Насчет стяжки - не знаю, чтото там на полу уже есть - стыков плит не уаидел.
Не перебарщивают ли?
У себя планирую сделать согласованую перепланировку(как по типовому проекту перепланировок мниитэп- увеличение санузла за счет коридора+убрана межкомнатная перегородка корридора и комнаты).
После снятия старого линолеума - плита перекрытия. Стяжки нет(90е годы...)
Отсюда два вопроса - из какого материала возводить стены и какую стяжку делать, чтобы не сильно нагружать плиту перекрытия под ногами? По сантехкабине пока мечусь между пгп(шумные очень) и гвл/гкл(проложить шумкой).

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180519_122054_1000x1333.jpg
Просмотров: 136
Размер:	632.8 Кб
ID:	202565  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180519_122058_1000x1333.jpg
Просмотров: 102
Размер:	701.0 Кб
ID:	202566  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180519_122100_1000x1333.jpg
Просмотров: 84
Размер:	563.5 Кб
ID:	202567  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180519_122052_1000x1333.jpg
Просмотров: 80
Размер:	653.5 Кб
ID:	202568  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180519_122104_1000x1333.jpg
Просмотров: 98
Размер:	580.7 Кб
ID:	202569  


Просмотров: 797
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 19:04
#2
Andreii


 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 9


Добавил фотографии трещин вокруг ригеля. По стене и по потолку.
Все-таки есть видимо прогрессирование. Одна трещина идет от края ригеля поперек всего потолка от стены до стены. Возле стены немного рсходится в стороны.

Толщина трещин - в начале толще волоса визуально, затем утоньшается.

Вообщем надеюсь на советы уважаемых форумчан - что делать с этим?
(Планирую подвесные потолки сделать).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180523_184412_994x1325.jpg
Просмотров: 44
Размер:	56.2 Кб
ID:	202614  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180523_184651_994x1325.jpg
Просмотров: 34
Размер:	48.6 Кб
ID:	202616  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180523_184156_994x1325.jpg
Просмотров: 25
Размер:	60.2 Кб
ID:	202617  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180523_184416_994x1325.jpg
Просмотров: 29
Размер:	60.1 Кб
ID:	202618  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180523_184150_994x1325.jpg
Просмотров: 24
Размер:	65.4 Кб
ID:	202619  

Andreii вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 19:18
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,901


Насчёт соседей с ремонтом- это конечно сложно и проследить и оценить воздействие.
Но закрывать трещины -не лучшее решение. Лучше отказаться от натяжного потолка в пользу обычной шпатлёвки/окраски.
Насчёт стяжки- какая цель- выровнять /поднять на уровень или что?
По фото непонятно. Найдите местного специалиста, или хотя бы нанесите трещины на схему, привяжите фото. Для спокойствия (какой-то оценки хотя бы по характеру развития сделайте гипсовые маяки, по два на трещину, в поисковике посмотрите порядок устройства). Маяк можно выполнить из гипса, удобнее Ротбанд или другая гипсовая смесь.

----- добавлено через ~6 мин. -----
... на четвертом фото 1поста удалось разглядеть что-то ... Что за стена подходит снизу, и что за перемычка сверху? Непохоже что узел предусматривает передачу вертикальной нагрузки.... Ну всякое бывает

----- добавлено через ~7 мин. -----
...да, скорее всего ригель проходит мимо перегородки
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 19:48
#4
Andreii


 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 9


Насколько я знаю в п44 над перегородкой -ригель. Опирается на 2 стороны возле проемов и в теории должен опираться на перегородку(по факту вижу там уплотнитель/тряпки)+ все это бвло заделано раствором.
Вот от краев этого ригеля вверх и иудут трещины в каждой комнате. Продолжаются по потолку. Обе во всю длину плиты. Идут параллельно межкомнатной перегородке(она несущая, перегородкой назвал для контекста).
С ригелем этим что делать? Подложить кирпич под него+раствор? Или просто замазать штукаторкой. Насколько я понимаю - он к перегородке еще приварен от опрокидывания должен быть. А основная нагрузка идет на две стены, в которых проемы дверные?
Andreii вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 19:57
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,901


Давайте тогда определимся.
Перегородка несет собственный вес, если на стену опирается ригель, давайте называть ее стеной.
Если требуется усилить зону опирания - надёжнее завести стойку.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 20:17
#6
Andreii


 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 9


Прикладываю схемы.
трещины - красные.
квартира на картинке- обвел зеленым.
место ригеля- обвел зеленым.
на картинке с трещинами стен
1,2,3 - трещины.
а - место на фотографиях в 1м сообщении ( где ригель висит над межкомнатной стеной)
во 2м сообщении фото 1,4 соответсвуют трещине 1 на стене на схеме.
трещина 2- почти не заметна. трещина 3 - уменьшеная версия трещины 1.
фото 5 - трещина 1- то же место потолок с обратной стороны

на картинке с трещинами потолка
1,2 - трещины.


ригель я обозначил серым цветом. черным - стены.

ЗЫ рисовал в paint. прошу простить


пункт а на схеме я обнаружил после демонтажа дверей. тупо выпали куски раствора вместе с куском обоев. внутри - "тряпки" от застройщика.

дверные проемы - 90см. стена межкомнатная - 14см.

ЗЫ да. межкомнатная стена. не перегородка. не буду терминологию путать ( по незнанию)

ЗЗЫ по стяжке - высота дверных проемов 208мм сейчас. снизу - плита. шумоизоляции нет . плюс хочу проводку по полу сделать. поэтому - стяжка(конечно хотелось бы плавающую)
по потолкам - в идеале хочу сделать шумоизоляцию потолка.в минимуме - несколько источников света. пэтому либо натяжной. либо гкл(просто штукатурки накидать+люстру- не хочу)

ЗЗЗЫ по п44 мало информации о конструктиве в сети. в основном - дальнейшие модификации. там этот ригель вообще на т-образный проем опирается. по этим дверным проемам я тоже не пойму. толи это ригель толи это две панели с дверными проемами в этом месте встык стоят ( но стыка\шва на фото1 сообщения1 я не наблюдаю.)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: квартира.jpg
Просмотров: 44
Размер:	93.9 Кб
ID:	202620  Нажмите на изображение для увеличения
Название: гдеригель.jpg
Просмотров: 25
Размер:	93.7 Кб
ID:	202621  Нажмите на изображение для увеличения
Название: трешины потолка.png
Просмотров: 26
Размер:	15.1 Кб
ID:	202622  Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещины на стенах.png
Просмотров: 19
Размер:	15.3 Кб
ID:	202623  

Последний раз редактировалось Andreii, 23.05.2018 в 20:37.
Andreii вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 21:14
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,901


да, это же панельный дом...
сверху панелей стен уширение / консоль?
...
силовых трещин я не вижу.
нужна ли опора - скорее нет. высота перемычки к длине довольно развита.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 21:17
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,648


В живую надо смотреть. По белым на белом фотографиям ничего непонятно...

Или найти на форуме специалиста по п-44, чтобы понять какие стены несущие какие нет и какие нагрузки на них передаются. Я так понял, такие пока не нашлись.

И что на фигня на первых фотографиях? Я было подумал крупные камни в бетоне, ан нет. Мешки что ли какие-то? Может просто из строительного мусора проём сузил? Или в панельных домах такое бывает, что разные отверстия приходится заделывать? Надо бы найти чертежи и с рулеткой сравнить все размеры.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 21:39
#9
Andreii


 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 9


Я информацию брал http://cs-cs.net/mgsupgskryaker-seri...panelek-kopiyaотсюда+ у меня родители в п44 такой же квартире живут. Проблема с межкомнатной панелью у них тоже была (так же в верху отошел слой чегото- они делали давно ремонт и уже не помнят что там было).

На первых фотографиях в стыке - мусор тряпичный похоже. Или уплотнитель, который был заделан раствором.

По несущим - в трешках в п44 все стены несущие. Только 1 перегородка межклмнатная из гипсобетона(80мм) между комнатой и корридором(в модификации какойто п44 заменена на несущую, но там комнаты по ширине с 3.6м до 4.2 расширены). Аналогично - перегородка между коридором и кухней+отдельно сатнехкабина.
Остальное - несущие стены. Внешние панели - навесные.
Проем не заужал/расширял. Там 90см - с рулеткой смотрел. Межкомнатная стена -14см. У Правого проема(в большую комнату) на последнем фото(нет в кадре) 15см до стены. Я находил в интернетах схемы этой неторцевой секции, гдето даже размеры были эти указаны. Т.ч. проемы - на своих местах все.
Просто был уверен, что ригель в 3х местах опирается над проемами в комнаты.


Мой ремонт + перепланировка - по типовому каталогу мниитэп лист а стр 58-59. Увеличениес санузла за счет коридора+снос межклмнатной перегородки+гардеробная в комнате(из гкл буду делать склрее всего).

По трещинам - до начала ремонта соседей сверху они не менялись в течение года. Думаю, что это от усадки дома. Старые. Щас буду смотреть, тем более, если они не похожи на силовые (удар? Перегрузка плиты перекрытия?).

По ригелю я переживаю изза тогоч что в этом месте сходятся 3 плиты перекрытия+это частое место, которое в 90е любили перепланировать(вырезать ригель+часть межкомнатной стены в комнаты на метр-полтора. Сдклать П-образную нишу и две двери в комнаты развернуть по бокам буквы П- жуть вообщем).
Andreii вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 22:50
#10
Andreii


 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 9


Вот, как выглядит этот проем из первого поста( нашел в закромах БСК- кондерщики в ригеле поработали, но внешне оно так выглядеть должно)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111502513.jpg
Просмотров: 35
Размер:	36.8 Кб
ID:	202624  
Andreii вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Состояние панели в п44 Помогите оценить - можно ли спать спокойно ?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценить работу\работодателя.(частный случай к теме "как оценить работодателя") Actreska Профессии и трудовые отношения 98 28.10.2013 15:11
Помогите пож выбрать кладку для 2эт дома в Краснодаре Склоняюсь к колодецной И можно ли пустоты засыпать глиной Костенька Технология и организация строительства 2 21.01.2013 12:54
помогите определить состояние здания по результатам обследования myp3uk Обследование зданий и сооружений 2 30.12.2012 01:44
Помогите оценить стоимости разработки ППР на кровельные работы DIM-87 Технология и организация строительства 10 04.07.2012 23:13
Помогите определить марку панели Rombler Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.08.2011 11:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||