dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Обязательна ли сварка в каркасе

Обязательна ли сварка в каркасе

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2018, 14:01
Обязательна ли сварка в каркасе
Владимир Вячеславович
 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 246

Владимир Вячеславович вне форума Вставить имя

Добрый день. Есть многопролетная жб балка, армированая 3-мя плоскими сварными каркасами. В надоопорной зоне устанавливается дополнительный корытообразный каркас, стержни которого привариваются к поперечным стержням плоского каркаса. Есть ли необходимость в этой сварке? Без сварки нарушаются ли нормы или ухудшается работа конструкции?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка.jpg
Просмотров: 407
Размер:	85.7 Кб
ID:	202657  

Просмотров: 2878
 
Непрочитано 25.05.2018, 23:42
#21
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Почему не сделать обычные хомуты? И варить тогда ничего не надо.
Автор сказал же, что надо работать с тем, что есть. Как понимаю это уже далеко не стадия П.


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно, конечно.... только зачем?
для чего вообще там нужно это корыто?
Тоже самое. Как понимаю, оно уже изготовлено и нужно его применить))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2018, 08:25
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
оно уже изготовлено и нужно его применить))
ну тогда применить без сварки и без загибов, привязать и все, потому что особого смысла в корыте нет, оно нужно только для фиксации дополнительных продольных стержней.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2018, 10:32
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513



А я всегда следую этому правилу:
Каждый хомут должен охватывать в одном ряду не более пяти растянутых стержней и не более трех сжатых
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2018, 10:59
#24
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 172


А о каких размерах балки идет речь? Судя по эскизу - там балка 300-350мм по высоте если толщина плиты 180-200. В таком случае такую балк нужно скорее всего рассматривать как балку, работающую с полкой плиты. В таком случае не вижу необходимости что-то варить, а узел можно сделать проще и экономичнее. Я бы сделал нормальный вязанный каркас, на кручение на всякий случай бы дал хомуты "на кручение". (Возможно конечно Автор узла дал сварку по расчету на продольную поперечную силу между плитой и балкой, но в таком случае почему только в приопорной зоне?)
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2018, 15:30
#25
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 899
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Автор сказал же, что надо работать с тем, что есть. Как понимаю это уже далеко не стадия П.
Ну а к чему тогда вопросы надо-не надо? Пусть и работает с тем что есть. Хуже то от сварки не будет.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2018, 22:06
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Не нужна сварка. В Руководстве 78 года разрисовано такое решение. Главное - чтобы "корыто" было из поперечки
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2018, 01:42
#27
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Главное - чтобы "корыто" было из поперечки
А прочитать, что автор написал?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 11:35
#28
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А прочитать, что автор написал?
Ну значит, надо заменить арматуру, либо сделать крюки.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 11:45
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В Руководстве 78 года разрисовано такое решение
Axe-d, не затруднит картинку добавить?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
надо заменить арматуру, либо сделать крюки.
зачем что-то менять? для чего крюки?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 11:48
#30
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
зачем что-то менять? для чего крюки?
mainevent100, вот вы усилие от выпучивания продольных стержней считаете? Я нет, поэтому следую нормам, соблюдаю конструктивные требования и не парюсь))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 11:58
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
усилие от выпучивания продольных стержней считаете?
выпучиваются сжатые стержни, а тут ведь растянутые..
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 12:03
#32
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513



В балке растянутые тоже выпучиваются.
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 12:53
1 | #33
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Axe-d, не затруднит картинку добавить?

зачем что-то менять? для чего крюки?
рисунок 86 а) руководства (на работе низзя картинки в сообщения вставлять)

в принципе, если надопорная арматура размещается под горизонтальными поперечными стержнями, свариваемыми с продольными каркасами, то корытоообразная сетка не нужна
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 13:19
#34
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в принципе, если надопорная арматура размещается под горизонтальными поперечными стержнями, свариваемыми с продольными каркасами, то корытоообразная сетка не нужна
А их там не видно. Если такие есть (и с необходимым минимальным шагом ), то конечно не корыто не нужно
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 13:28
| 1 #35
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 899
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Это "корыто" или "усики" как я понимаю нужны только для фиксации надопорных стержней в проектном положении (чтобы стержни не сместились вправо или влево по ширине балки). Ну плюс еще доп. анкеровка надопорных стержней.
Во времена массового строительства и унификации изделий для армирования каркасов (когда большинство изделий изготавливалось на заводах и везлось готовыми на площадку) это наверное было удобно и актуально.

На картинках в руководстве эти "корыта" стоят не только на крайних, но и на средних балках.

P/S Для приварки "корыт" к плоским каркасам балки, поперечная арматура этих каркасов должна быть минимум из d10. Нехило так! Причем судя по узлу и средний каркас такой же.

maks-ufa, какое выпучивание? Эти корыта стоят только в приопорной зоне. Чето я "ничегонепонимаю" ))).
В середине пролета, видимо, просто приварены соединительные стерженьки такие же как внизу.
__________________
Да провались это проектирование в пекло

Последний раз редактировалось Alkor527, 28.05.2018 в 13:39.
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 13:39
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


во избежание недоразумений - я не троллю, пытаюсь понять логику ))
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
если надопорная арматура размещается под горизонтальными поперечными стержнями, свариваемыми с продольными каркасами
есть требование, обязывающее приваривать горизонтальные (монтажные, в моем понимании) стержни по верху и низу балки? по-моему, они только для сборки плоских каркасов в пространственный.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Если такие есть (и с необходимым минимальным шагом )
какой минимальный шаг? Вы рассматриваете их, как поперечные? тогда шаг должен быть не более h0/2 = 130 мм 0,75h0=200 мм при ширине балки 300 мм?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 14:13
#37
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
maks-ufa, какое выпучивание? Эти корыта стоят только в приопорной зоне. Чето я "ничегонепонимаю" ))).
Так возьмите, например хлебный батон длиной 60 см (для удобства проведения опыта) , привяжите к нему пару карандашей изолентой и попробуйте об коленку согнуть батон. Батон сломается, а стержни выпучит из него? )))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 14:23
#38
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
во избежание недоразумений - я не троллю, пытаюсь понять логику ))

есть требование, обязывающее приваривать горизонтальные (монтажные, в моем понимании) стержни по верху и низу балки? по-моему, они только для сборки плоских каркасов в пространственный.

к
Ну как бы да - для сборки. Ну а соственно, в упомянутом руководстве целый раздел про способы сборки пространственных каркасов из плоских - при помощи сварки. Если горизонтальные стержни нужны еще и как поперечка от кручения, тогда нужна машинная сварка
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 14:25
#39
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 899
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


maks-ufa, Если "батон" сломается из-за нехватки продольного армирования, то какая уже разница чего там из него выпучит? )))
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 14:32
#40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
"батон" сломается из-за нехватки продольного армирования
батон сломается из-за недостаточной длины анкеровки карандашей
а вообще нельзя так, карандаши должны быть с рифлением или иметь крюки по концам
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Обязательна ли сварка в каркасе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонны в монолитном каркасе Дядя Вольный Железобетонные конструкции 23 12.12.2016 05:32
Должны ли совпадать температурно-усадочные швы в фундаменте и стальном каркасе на нём? eilukha Металлические конструкции 7 22.04.2016 16:35
Использование разных видов а3 в одном пространственном каркасе возможно? lyoka-1006 Железобетонные конструкции 5 12.04.2016 20:42
Моделирование работы кирпичной кладки в монолитном каркасе Данил Медведев Расчетные программы 4 06.04.2013 00:56
Как правильно обозначается сварка на чертеже? Zodchiy Прочее. Архитектура и строительство 11 20.01.2007 06:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||