SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какая величина краевых напряжений допустима для сплошных фундаментных плит?

Какая величина краевых напряжений допустима для сплошных фундаментных плит?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2018, 13:16 #1
Какая величина краевых напряжений допустима для сплошных фундаментных плит?
ЛАПИДУС2009
 
АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 224

ЛАПИДУС2009 вне форума Вставить имя

Попался на глаза расчет 17-ти этажного жилого дома. Зело заинтересовали результаты расчета фундаментной плиты (SCAD, переменный коэффициент постели). Согласно этим результатам, напряжения по краям плиты и в её углах достигают 150т/м.кв (15кг/см.кв). С моей точки зрения, это многовато для песков. Попытался открыть дискуссию с конструкторами, но - безрезультатно. Вменяемых комментариев не последовало. Это вызывает у на с ГАПом некоторые сомнения. Какое мнение на сей счет имеется у специалистов? Спасибо.
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
Просмотров: 890
 
Непрочитано 01.06.2018, 13:26
1 | #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,402


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Какое мнение на сей счет имеется у специалистов?
Что значит мнение? Всё в руках божьих и на совести считальщиков.
Если считаете в SCAD, то ничего со времён СССР не изменилось: краевые 1,2R, угловые 1.5R...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 14:01
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,346


Расчетное сопротивление грунта основания по I гр.пред.сост.?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если его перешагнули, пущай исправляются
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 14:10
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Это скорее всего локальные зоны для кривых кэ. Сколько среднее R? Думается что под 17 этажей минимум метровая ФПЛ, она довольно жёсткая... Проверьте заодно относительную разницу осадок, раз уж влезли с гапом в чертежи и расчеты конструкторов.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 15:33
#5
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это скорее всего локальные зоны для кривых кэ. Сколько среднее R? Думается что под 17 этажей минимум метровая ФПЛ, она довольно жёсткая... Проверьте заодно относительную разницу осадок, раз уж влезли с гапом в чертежи и расчеты конструкторов.
Плита имеет толщину 900мм. Суммарная вертикальная нагрузка (расчетная) - 18,5 тысяч тонн. Площадь плиты - 460м.кв. Соответственно, средняя реакция Rz под ф.плитой - около 4кг/см.кв. В наружных углах и по наружным граням - до 15кг/см.кв. Осадка в пределах 6...9см. Разность осадок, исходя из соотношения 0,002 - в норме.
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 15:51
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,346


Похоже на кривые ленивые ручки конструкторов, бывает

----- добавлено через ~5 мин. -----
При доработке конфигурации плиты,все станет пушисто и красиво
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

Последний раз редактировалось olf_, 01.06.2018 в 15:56.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 15:56
| 1 #7
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 476


Это особенность линейного расчёта. Напряжения в углах стремятся к бесконечности. В реальности в углах допускаются локальные пластические зоны в грунте. Собственно проверка R под подошвой - это проверка ограничения распростронения этих зон. Я в данном случае выдаю напряжения под подошвой при одинаковом коэффициенте постели.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 15:57
#8
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
...При доработке конфигурации плиты,все станет пушисто и красиво
Каким образом можно "доработать конфигурацию" прямого внешнего угла плиты?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 16:01
#9
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
В наружных углах и по наружным граням - до 15кг/см.кв
Наверняка неправильно. При измельчении сетки краевые давления в модели ЛДП должны усвистать гораздо ближе к бесконечности, при бесконечно жестком фундаменте - так и в саму бесконечность.
R сравнивается не с этим значением, а с давлением, вычисленными в предположении его линейного распределения под подошвой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Я в данном случае выдаю напряжения под подошвой при одинаковом коэффициенте постели
И очень маленьком по величине...
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 16:12
#10
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Наверняка неправильно. При измельчении сетки краевые давления в модели ЛДП должны усвистать гораздо ближе к бесконечности, при бесконечно жестком фундаменте - так и в саму бесконечность.
R сравнивается не с этим значением, а с давлением, вычисленными в предположении его линейного распределения под подошвой.

----- добавлено через ~2 мин. -----


И очень маленьком по величине...
Так что - неправильно? Схема, расчет, либо факт сравнения результата с Rгр?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 16:17
#11
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Так что - неправильно? Схема, расчет, либо факт сравнения результата с Rгр?
ЛАПИДУС2009, последнее. Неправильность краевых напряжений в КЭ модели практического значения не имеет. В зависимости от жесткости КЭ, грубости сетки и кол-ва итераций расчета КП там можно получить любые значения.

Последний раз редактировалось RomanM, 01.06.2018 в 16:25.
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 16:31
#12
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
ЛАПИДУС2009, последнее. Неправильность краевых напряжений в КЭ модели практического значения не имеет. В зависимости от жесткости КЭ, грубости сетки и кол-ва итераций расчета КП там можно получить любые значения.
Так при коэф.постели=const ни по краям, ни по углам ф.плиты никаких возмущений не будет вообще. И эту "благодать" надо сравнивать с Rгр.? И если для всей плиты диапазон Rz находится в пределах, напрмер, 3-4 кг/см.кв, то можно спать спокойно?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 16:37
#13
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Так при коэф.постели=const ни по краям, ни по углам ф.плиты никаких возмущений не будет вообще.
Будет, если нагрузка приложена не по центру тяжести фундамента. Не "возмущение", а линейное увеличение.

Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
И эту "благодать" надо сравнивать с Rгр.?
Среднее по подошве давление - да. Краевое и угловое - см. #2
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 17:13
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,346


#8
Правило простое - расположение в плане "силового" центра плиты (для простоты геометрически центра) должно совпадать с центром тяжести всех постоянных и длительных нагрузок (обычно это силовое ядро в лестнично-лифтовой зоне).
Какой бы толщины не была плита, если в её угол приходит пилон будет всплеск Rz. В таком случае в зоне пилона (3...4 м от него) предусмотреть консольный вылет плиты на 1...2 м.

Плита штука хорошая и удобная для криворуких лентяев. Она может и выдержать всё, кроме дурного обращения с ней.
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 18:27
#15
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 134


При итерационном расчете в КРОСС (или аналогичной модели с переменным С1) получаются такие концентрации - особенность расчетных прог.
Я в таких случая при каждой итерацци в SCAD "срезаю" коэфициенты пастели во всех областях, где давление превышает R - благо сделать это очень легко. Таким образом распределение давлений выглядит более адекватно и не противоречит здравому смыслу и нормам. Иначе - плита изгибается как корыто совсем. Если в связных грунтах такое возможно, то песках - абсурд.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какая величина краевых напряжений допустима для сплошных фундаментных плит?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая минимальное глубины опирания плит из монолитного железобетона? Полякоф Железобетонные конструкции 8 20.09.2013 14:18
Какая постоянная величина стоимости разработки рабочей документации (в рублях)? Ambry Прочее. Архитектура и строительство 2 17.06.2011 09:58
Ищу .dwg или .djvu чертежи армирования лестничной площадки, сплошных плит перекрытия ect OBEY! Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.05.2009 16:16
Опирание пустотных и сплошных железобетонных плит OBEY! Железобетонные конструкции 2 30.04.2009 18:35
Повторный поиск. "Рекомендации по методам расчета фундаментных плит на сжимаемом основании конечной толщины" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.03.2009 15:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||