dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На какое усилие считать количество болтов в поясе фермы?

На какое усилие считать количество болтов в поясе фермы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2018, 11:34 #1
На какое усилие считать количество болтов в поясе фермы?
vbifyz96
 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 5

vbifyz96 вне форума Вставить имя

Добрый день. Запроектирована ферма из двутавров, лежащих плашмя. Соединение раскосов с поясами фрикционное с ВП болтами. Пояс в узле не прерывается. Подскажите, пожалуйста, на какое усилие считать количество болтов в поясе фермы? Я думаю, что на Np1*Cos(a), где Np1 (или Np2) – усилие в раскосе. Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 119
Размер:	32.0 Кб
ID:	203294  

Просмотров: 1853
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:27
| 2 #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


На разницу усилий в поясах.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2018, 08:31
#3
vbifyz96


 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 5


Допустим в одном из раскосов усилие 100 кН, а разница усилий в поясах 50 кН. Тогда болты в красном кружке считать на 100 кН, а в поясе на 50 кН?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 68
Размер:	37.2 Кб
ID:	203334  
vbifyz96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 09:03
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,998
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


нельзя считать на разницу, т.к. в расчетных схемах, как правило, показывают наибольшие усилия, а возможно еще и неравномерное загружение. Считать по максимальному.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 09:28
1 | #5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
нельзя считать на разницу
Да, это верно. Хотя Бахилыч никогда не претендовал на роль того, кто говорит дело. Он - Великий Тролль!
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
в расчетных схемах, как правило, показывают наибольшие усилия, а возможно еще и неравномерное загружение. Считать по максимальному.
А что, есть такие КМщики, которые количество болтов в таком соединении оставят на откуп КМДшника? Круто!
А насчет вопроса, ну дык это надо было в школу ходить (см. рисунок). И такая комбинация не одна будет, ведь правильно:
Цитата:
возможно еще и неравномерное загружение
Поэтому в данном случае сам КМщик ДОЛЖЕН нарисовать количество болтов просчитав по всем комбинациям. Потому, что если он приведет в таблице усилий такие значения, которые дадут максимальные усилия в болтах пояса, то это могут быть не максимальные усилия для элементов решетки. Хотя, если направления усилий не меняются, то для данной ситуации так и будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 168
Размер:	27.9 Кб
ID:	203337  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 09.06.2018 в 09:50.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 09:57
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


На усилие Np1*Cos(a1) + Np2*Cos(a2) = 2*Np1*Cos(a1) = 2*Np2*Cos(a2) - это и есть разница усилий в поясах.

Последний раз редактировалось eilukha, 09.06.2018 в 10:59.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:20
#7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На усилие Np1*Cos(a1) + Np2*Cos(a2) = 2*Np1*Cos(a1) = Np2*Cos(a2) - это и есть разница усилий в поясах.
eilukha, туда же, в школу! Вместе с топикстартером и Бахилом. olegrussia можешь с собой не брать - у него болтов с запасом - он откупится
Для тех, кто уже обычной классической механике в человеческом исполнении не верит прикладываю картинку из ЛИРЫ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 96
Размер:	31.1 Кб
ID:	203339  
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:21
#8
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,314
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от vbifyz96 Посмотреть сообщение
Допустим в одном из раскосов усилие 100 кН, а разница усилий в поясах 50 кН. Тогда болты в красном кружке считать на 100 кН, а в поясе на 50 кН?
При таких усилиях зачем делать фрикционные соединения?
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:21
#9
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,479


а на вертикальные усилия не надо разве проверять крепление накладки болтами к поясу ?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2018, 10:26
#10
vbifyz96


 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
При таких усилиях зачем делать фрикционные соединения?
Усилия приведены для примера
vbifyz96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:38
| 1 #11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Миниатюры
Offtop: Ну и кто тут тролль?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:42
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,155
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Vavan Metallist


Что то в этом чертеже не правильно.
Вырезанный узел должен быть в равновесии. Следовательно когда мы векторно сложим усилия в раскосах и подвеске, то "вертикальная" составляющая равнодействующей должна быть равна нулю, так как в поясах действуют только "горизонтальные" усилия.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:43
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Считать по максимальному.
В раскосе или в поясе? Если пояс прерывается, то можно согласиться.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Cfytrr, дай человеку потроллить немного
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:50
#14
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вырезанный узел должен быть в равновесии. Следовательно когда мы векторно сложим усилия в раскосах и подвеске, то "вертикальная" составляющая равнодействующей должна быть равна нулю, так как в поясах действуют только "горизонтальные" усилия.
А вы о поперечной силе когда нибудь слышали?
А если же взять идеализированную схему со стержнями, воспринимающими только продольные усилия - то в результате расчета мы получим усилия в решетке такие, что узел останется в равновессии.
Принцип остается. Я ж не брал какие-то реальные усилия.
Народ, вы че??!!! Как вы вообще проектируете-то?!

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 09.06.2018 в 11:23.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:00
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
прикладываю картинку
- приложите ферму.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:04
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
приложите ферму.
Буду спрашивать - приложу. Хотите проверить - составте схему и проверяйте. Только учтите тип КЭ. Если рамный - будет поперечная сила, моменты. Это все повлияет на общую картину. Но принцип расчета остается: к некоему поясу вы присоединяете 3 палочки в одном узле. Равнодействующая векторов - это геометрия школьная. Где проблемы?!

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 09.06.2018 в 11:14.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:19
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Где проблемы?!
Проблема в том, что поперечная сила мизерная по сравнению с продольными усилиями.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:22
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
поперечная сила мизерная по сравнению с продольными усилиями
И что? Какая же это проблема?! Мизерная - так мизерная!
Вобщем все понятно...
По результатам этой темы могу посоветовать IBZ начинать свои курсы с основ геометрии, теоретической и строительной механик для ВСЕХ без исключения желающих учится.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:26
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
По результатам этой темы могу посоветовать IBZ начинать свои курсы с основ геометрии, теоретической и строительной механик для ВСЕХ без исключения желающих учится.
Так курсам все-же быть? Не владею последней информацией
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:30
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
И что? Какая же это проблема?! Мизерная - так мизерная!
Ну так ты же предлагаешь именно на неё считать болты. Нет?
Кстати, в твоей схемке результирующая как раз и будет разницей усилий в поясах+ поперечка "N на болты".
Offtop: Да и к eilukha прислушивайся - он всегда в корень зрит.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На какое усилие считать количество болтов в поясе фермы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли продольное усилие с верхнего пояса фермы перейти в усилие в горизонтальной связи по верхнему поясу Vlad1990 Металлические конструкции 23 28.05.2018 07:26
На какое усилие считать колонну? Real_Steel Металлические конструкции 9 17.04.2018 13:16
Серия 1.460.3-23.98 "Молодечно". Центрирование прогона на верхнем поясе фермы Antonio_v Металлические конструкции 9 22.03.2018 10:16
Как построить узел крепления треугольной подстропильной фермы к колонне, чтобы в верхнем поясе возникали сжимающие усилия Igor1985 Металлические конструкции 15 11.07.2017 17:46
Одинаково ли усилие затяжки и раскручивания болтов Валакин Металлические конструкции 4 26.09.2014 10:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||