dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие диаметры конструктивной (фоновой) арматуры принимаете в ЖБ конструкциях?

Какие диаметры конструктивной (фоновой) арматуры принимаете в ЖБ конструкциях?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2018, 13:20
Какие диаметры конструктивной (фоновой) арматуры принимаете в ЖБ конструкциях?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540

mainevent100 вне форума Вставить имя

Кто какие диаметры фоновой арматуры принимает в безбалочных плитах перекрытиях и монолитных стенах?
Может, есть опыт проектирования плит без фонового верхнего армирования с усилением только на опорах?
Мы обычно ставим в плиты: низ d10/200, верх d8/200.
В стенах: d12/200 - вертикальная, d10/200 - горизонтальная.
Просмотров: 3905
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2018, 19:59
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
забавно
я так понимаю, по делу сказать нечего?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 20:39
| 1 #22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Кто какие диаметры фоновой арматуры принимает в безбалочных плитах перекрытиях и монолитных стенах?
работягам по арматуре ходить надо, поэтому по их же рекомендациям меньше 10-ки не принимаю (обычно 12). При меньших диаметрах якобы арматура сильно под ногами гнется - строяки ходят как канатоходцы.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Может, есть опыт проектирования плит без фонового верхнего армирования с усилением только на опорах?
совсем без не решался, но с разряжением до шага 400 делал, т.е. в пролет "выпускал" половину верхних стержней. Получалось в центре плиты d12 с шагом 400, на участке 1/6...1/4 пролета - d12 c шагом 200 и непосредственно над колонной - дополнительные стержни усиления (там шаг с учетом основной и дополнительной получается 100)
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Мы обычно ставим в плиты: низ d10/200, верх d8/200.
В стенах: d12/200 - вертикальная, d10/200 - горизонтальная.
обычно назначаю диаметры "через номер", т.е. 8-12-16-20-... или 6-10-14-18-... . близкие диаметры строяки реально путают
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 20:49
#23
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я так понимаю, по делу сказать нечего?
По делу?
Давайте по делу:
- не совсем понятно, в данном случае, употребление вами термина "конструктивное (фоновое армирование)". Так фоновое или конструктивное? Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
- для плит перекрытия, что бетон "держит" растяжение? Если нет, то это уже не конструктивное армирование, а расчетное (или фоновое); обычно не менее d8-10, ш.200; меньшими диаметрами и большими шагами не рекомендуется (если это, конечно, перекрытие, а не что-нибудь иное).
- по стенам то же самое
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 22:36
#24
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
При меньших диаметрах якобы арматура сильно под ногами гнется - строяки ходят как канатоходцы
и
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
, но с разряжением до шага 400 делал,
ка-то не сочетаются)) при таком шаге ногу быстрее сломаешь, чем при ф8-шаг200
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 02:56
| 1 #25
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
работягам по арматуре ходить надо, поэтому по их же рекомендациям меньше 10-ки не принимаю (обычно 12). При меньших диаметрах якобы арматура сильно под ногами гнется - строяки ходят как канатоходцы.
можно чаще каркасы поддерживающие ставить и норм

на жилье пришли к 10/300 фоновое в плитах
10/300 вертикальная в стенах и 10/300-400 горизонтальная в стенах

шаг 300 чтобы в 1,5h укладываться и не делать докладку где по расчётам не надо
10 - чтобы можно было варить ручной дуговой сваркой (К3, С23)

от 8/200 в перекрытиях отказались потому что у нас она в бухтах идёт, геморроя много, а 10 уже в прутках
utrfm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 06:14
#26
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,948


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
можно чаще каркасы поддерживающие ставить и норм
на жилье пришли к 10/300 фоновое в плитах
При таком раскладе выгоднее может оказаться 12/300, потому как расход арматуры надо рассматривать верхняя фоновая+ поддерживающие каркасы, а при Ф12 каркасов будет меньше.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 06:22
#27
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
При таком раскладе выгоднее может оказаться 12/300, потому как расход арматуры надо рассматривать верхняя фоновая+ поддерживающие каркасы, а при Ф12 каркасов будет меньше.
ну не в 1,5 раза больше же
шага змеек 400мм за глаза
utrfm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 07:27
#28
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,762


Цитата:
работягам по арматуре ходить надо, поэтому по их же рекомендациям меньше 10-ки не принимаю (обычно 12). При меньших диаметрах якобы арматура сильно под ногами гнется - строяки ходят как канатоходцы.
Да, исходя из этого негласно и устанавливается минимальный диаметр основной сетки для перекрытий, так как по нормам как бы ходить то по сетке и не разрешено (по крайней мере в проектах об этом не пишут), хотя вроде и не запрещено. 12-я получается не очень экономично. 8-ка - ломается и гнется когда по ней ходишь. Оптимальный вариант - 10ка.
Далее - исходя из того, что закладываем основную сетку не менее 10 мм, возможно выполнить технико-экономическое сравнение. В большинстве случаев 10-ка получается экономичнее, чем 12-я, но в это случае немного больше работы проектировщику, так как больше зон дополнительного армирования, больше спецификаций, больше считать, больше работы строителям. Перед проектировщиком часто возникает соблазн, заложить 12-ю и быстрее запроектировать, нежели 10-ку. Но умный заказчик может и уточнить - мол почему из его кармана.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кстати, только сутра откопал невышевший свежак "ПЛОСКИЕ БЕЗБАЛОЧНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ.
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ"
https://www.faufcc.ru/upload/methodi.../mp60_2017.pdf
Цитата:
Для сокращения расхода арматуры можно рекомендовать установку по всей
площади плиты нижней и верхней арматуры, отвечающей минимальному проценту
армирования, а на участках, где действующие усилия превышают усилия,
воспринимаемые этой арматурой, установку дополнительной арматуры, в сумме с
вышеуказанной арматурой, воспринимающей действующие на этих участках
усилия. Такой подход приводит к достаточно сложному армированию перекрытий,
требующему более тщательного контроля арматурных работ.

Последний раз редактировалось Aragorn, 13.06.2018 в 09:14.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 09:48
#29
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Цитата:
Для сокращения расхода арматуры можно рекомендовать установку по всей
площади плиты нижней и верхней арматуры, отвечающей минимальному проценту
армирования, а на участках, где действующие усилия превышают усилия,
воспринимаемые этой арматурой, установку дополнительной арматуры, в сумме с
вышеуказанной арматурой, воспринимающей действующие на этих участках
усилия. Такой подход приводит к достаточно сложному армированию перекрытий,
требующему более тщательного контроля арматурных работ.
Последний раз редактировалось Aragorn, сегодня в 12:14.
Так тоже самое написано и в СП63
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:18
#30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,948


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
ну не в 1,5 раза больше же
Изгибная прочность ф12 больше ф10 в 1.44 раза; изгибная жесткость в 1.73 раза; сетка работает в 2 направлениях, поэтому шаг поддерживающих каркасов можно увеличить может и в 1.5 раза, надо считать... При этом каркас более дорогая штука, чем отдельный стержень.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:41
#31
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
каркас более дорогая штука, чем отдельный стержень
Тут приходили рекламировать сварщики свой станок.
Удешевление показали около 10 раз и заменяет 20 человек.
Правда какой-то кекс сделал замечание что прибыль компании зависит от ФОТ и мол из-за применения таких станков прибыль падает.
Я с этим ФОТ ниче не понял.
Правда там по умолчанию каркасы из 20-ки и выше.

Последний раз редактировалось Омская птица, 13.06.2018 в 11:29.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:50
#32
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Изгибная прочность ф12 больше ф10 в 1.44 раза; изгибная жесткость в 1.73 раза; сетка работает в 2 направлениях, поэтому шаг поддерживающих каркасов можно увеличить может и в 1.5 раза, надо считать... При этом каркас более дорогая штука, чем отдельный стержень.
так одно дело в 1,5 раза каркасов сэкономить, которых всего 0,4т на плиту например, и совсем другое в (0,888/0,617 = 1,44) раза больше фона, которого 2т изначально. Да, докладки будет меньше, но не настолько
по крайней мере у меня в жилье с шагом колонн в основном 3...4,5м получается так
utrfm на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2018, 11:20
#33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Изгибная прочность ф12 больше ф10 в 1.44 раза; изгибная жесткость в 1.73 раза
немного не так, прочность больше в 1,73 раза, а жесткость в 2,07 раза.
тоже сначала на предложения заказчика заменить фоновую d10 на d8 отвечал, что гнется она в 2,5 раза лучше, соответственно будет вся кривая. Заказчик спросил подрядчика, тот ответил, что никаких проблем.

для себя определился, что если сильно хочется сэкономить и заложить d8, то нужно обязательно проверить:
1. Обеспечение предела огнестойкости плиты расчетом по потере несущей способности (можно решить опорным армированием, но все же..)
2. Сделать доп. расчет на технологические нагрузки (вес складируемых материалов и нагрузки от стоек при бетонировании)
3. Учитывать в расчете последовательность монтажа, т.к. усилия в плите могут значительно отличаться.
4. Учитывать в расчете неблагоприятное загружение временной нагрузкой (через пролет).

С десяткой как-то спокойней, поэтому при ней на некоторые пункты можно забить.
Да и вообще, прогрессирующее обрушение обычных зданий не считаем, но ведь всякое случается (перепланировки, например), вылизывать до кг арматуру не самый правильный подход.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 09:51
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Тут приходили рекламировать сварщики свой станок.
Удешевление показали около 10 раз и заменяет 20 человек.
Правда какой-то кекс сделал замечание что прибыль компании зависит от ФОТ и мол из-за применения таких станков прибыль падает.
Я с этим ФОТ ниче не понял.
Правда там по умолчанию каркасы из 20-ки и выше.
Для 20 и выше как раз имеет смысл. Станок "отобьется" на одном трех и более секционном доме. Экономия на перехлестах, если ванную сварку делать на подкладке, то и материалы и время. Плюс обрезки вместо металлолома пойдут в дело. А для этажа высотой 3 м 20 стержень с учетом перехлеста 3650*3=10950 итого обрезок 750 мм.
То что экономия в 10 раз - сомневаюсь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 17:24
#35
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 50


В плиты закладываем фоновую не меньше 10-ки, но зачастую 12-ку. Есть любители сейчас экономить на толщине плиты 180-190 делать, некачественный бетон лить, снимать опалубку через 2 дня после заливки... вот чтоб хоть как-нибудь перебдеть, то и мы не экономим на фоновой арматуре.
determinant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие диаметры конструктивной (фоновой) арматуры принимаете в ЖБ конструкциях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Долгострой. Выпуски из жб колонн при проведении лабораторных испытаний показали несоответствие механическим свойствам заложенной арматуры AAVik Железобетонные конструкции 19 10.10.2017 08:35
Стыковка арматуры конструкций монолитных ЖБ стен dambra Железобетонные конструкции 11 12.08.2017 12:47
Почему в расчете жб сечений на поперечную силу принебрегают работай на срез продольной арматуры? Ryntik Железобетонные конструкции 11 29.07.2015 19:41
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Защита проемов в ЖБ конструкциях очистных сооружений dosman_robin Железобетонные конструкции 5 26.12.2009 16:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||