dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли разрезать металлическую колонну балкой?

Можно ли разрезать металлическую колонну балкой?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2018, 11:32 #1
Можно ли разрезать металлическую колонну балкой?
pgsKh
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56

pgsKh вне форума Вставить имя

Требуется выполнить пристройку к существующему зданию. Сотрудник предлагает выполнить раму по типу представленной на рис. ниже. Чтобы не передавать вертикальную нагрузку на стену сущ. здания сделать раму с консолями. При этом для минимизации сечений предлагается балку делать неразрезной, а колонны шарнирно опирающимися на балку, они разрезаются балкой. Тогда колонны центрально сжаты и сечение колонн квадратная труба 160х6, балка при этом - двутавр №40.
Шаг рам 6 м, полезная нагрузка на перекрытие 400 кг/м2, перекрытие - монолитная плита по профлисту; снег 160 кг/м2, покрытие сендвич. Консоль предполагается прикрепить через опорное ребро с овальными отверстиями к кирпичной стене сущ. здания для раскрепления в плоскости.
Вопрос: можно ли разрезать колонны балкой? Можно ли таким способом минимизировать сечения колонн (если узлы делать традиционными жесткими, сечение колонн выходит значительно мощнее). Заранее спасибо всем за ответы!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум 1.jpg
Просмотров: 243
Размер:	170.5 Кб
ID:	203397  Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум 2.jpg
Просмотров: 271
Размер:	270.3 Кб
ID:	203398  Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум 3.jpg
Просмотров: 175
Размер:	81.9 Кб
ID:	203399  

Просмотров: 2126
 
Непрочитано 11.06.2018, 11:44
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,797


Ну если все как нарисовано, то можно конечно.
В плоскости раскрепляется к кирпичному зданию, из плоскости связи?
... К кирпичной стене по высоте этажа или в уровне перекрытия?
Надежнее конечно отдельные и независимые конструкции,
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2018, 12:21
#3
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В плоскости раскрепляется к кирпичному зданию, из плоскости связи?
Да.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... К кирпичной стене по высоте этажа или в уровне перекрытия?
По высоте. Если точнее, то не к стене, а к кирпичным колоннам 510х1290 мм. Колонны эти идут с шагом 6м, высотой 8,5 м, на них опираются балки покрытия пролетом 18м, между колоннами оконное заполнение - это помещение спортзала, а снаружи мы пристраиваем двухэтажную часть.
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 12:41
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,797


То что по высоте этажа нехорошо, надо учесть нагрузку... У меня был пример разрезанной стойки балкой коробчатого сечения из швеллеров, с накладками на полки стоек.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть вариант экономии с подкосами... При этом и изгибающий момент в балке будет меньше, и расчетная длина колонны за счёт жёсткого узла.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 12:50
#5
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 545


А балка Б2 к колонне у вас жестко или шарнирно примыкает? (9-9 узла 2)
50мм подливки может быть мало для М24, если выверка гайками будет.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2018, 13:14
#6
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
А балка Б2 к колонне у вас жестко или шарнирно примыкает? (9-9 узла 2)
Чертежи не мои, но шарнирно должна. Вы о том, что фасонки связей справа ужесточают узел?

Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
50мм подливки может быть мало для М24, если выверка гайками будет.
А сколько нужно? Где это можно прочесть?
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 13:52
| 1 #7
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 442


По мне, так редкостное БСК
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2018, 14:18
#8
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
По мне, так редкостное БСК
Почему вы так считаете?
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 14:18
#9
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 545


Ну, если колонна ставится на монолитный фундамент, у них допуск по высоте +-20мм (т. 6.5 СП 70), гайка М24 - 21мм, шайба вниз нужна квадратная пусть 10мм, имеем 51мм.
Узел не классической конструкции, есть сомнение, что в расчете фасонок учитывались напряжения от поворота балки. Опять же стенку колонны будет выворачивать фасонкой
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 14:30
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Чертежи не мои, но шарнирно должна. Вы о том, что фасонки связей справа ужесточают узел?
Конечно, ужесточает. Поворот в узле возможен только после потери устойчивости фасонки и ее "выгиба" из плоскости.

Раскрепление на сущ. здание... А кирпичная стена согласна принять на себя сосредоточенную силу, перпендикулярную к ее (стене) плоскости?

И не забудьте еще вот что.
Существующее здание уже стоит. Осадка фундаментов уже произошла... А пристройка ваша - новое здание, осадки только будут. По-хорошему, здания должны быть отделены осадочным деформационным швом. А вы их связываете друг с другом... Сколько вот у вас расчетная осадка фундаментов пристройки? Может, конечно, и ничего плохого в том, что у вас узлы крепления к сущ. зданию уедут "вверх" относительно всей пристройки. А вы в этом уверены?
Offtop: И узел крепления к сущ. зданию хотелось бы увидеть. Предполагаю, что вы просто выдолбите "окно" в кирпиче, сделаете монолитную подушку, на подушку положите балку пристройки и замонолитите. Я угадал?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.06.2018 в 14:47.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 14:37
#11
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 961


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
По мне, так редкостное БСК
согласна
или балки прикрепите жёсткими узлами к целой колонне
или балку сделать из парных неразрезных швеллеров с двух сторон от колонны
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2018, 14:54
#12
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Сколько вот у вас расчетная осадка фундаментов пристройки?
Около 15 мм.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Предполагаю, что вы просто выдолбите "окно" в кирпиче, сделаете монолитную подушку, на подушку положите балку пристройки и замонолитите. Я угадал?
Не угадали. Предполагается взять пилястру в обойму из уголков, к ней приварить столик и ребрышко с овальными отверстиями так, чтобы передавалась только горизонтальная составляющая нагрузки.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
согласна
или балки прикрепите жёсткими узлами к целой колонне
или балку сделать из парных неразрезных швеллеров с двух сторон от колонны
Эти решения мне тоже нравятся больше. Но все же чем этот вариант плох?
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 15:04
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Какое-то астрономическое соотношение "балка-колонна". Балка двутавр №40, а колонна 160*6. Обалдеть.
Ну ради Бога, коли расчёты позволяют
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 16:06
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,480


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Балка двутавр №40, а колонна 160*6. Обалдеть.
Ну ради Бога, коли расчёты позволяют
- скорее всего в модели у балки шарниры, соответвенно в колонне момент ноль. По факту узлы далеко не шарнирные (везде одна сварка) и в колонны с балок будет уходить приличный момент со всеми вытекающими последствиями. Я бы проверил колонны при жестких узлах колонна-балка.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 17:12
#15
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Я бы проверил колонны при жестких узлах колонна-балка.
автор говорит такая проверка была, и колонна не проходит. Она и не пройдёт никак, как минимум местной устойчивости многократно не хватит. Это надо уже отдельными мероприятиями выкручиваться, извращаясь всякими дополнительными распределяющими пластинами
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 11.06.2018 в 17:28.
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 18:31
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 561


А связевой каркас не вариант сделать? Какой шаг для балки пролётом 6,3 м?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 22:32
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,480


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Опять же стенку колонны будет выворачивать фасонкой
- на сколько "вывернет"? На 2 мм? Это не страшно. Возможно, это даже хорошо, потому что снижает момент в колонне от поворота сечения балки.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2018, 08:32
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


БСК, однозначно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2018, 11:15
#19
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
БСК, однозначно.
В принципе такая схема существует - см. Атлас стальных конструкций Ф. Харт, В. Хенн, Х. Зонтаг с. 142
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум 4.jpg
Просмотров: 110
Размер:	354.6 Кб
ID:	203435  
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2018, 11:23
| 1 #20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,480


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
такая схема существует
- а узлы?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли разрезать металлическую колонну балкой?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Узел опирания нескольких ферм на круглую металлическую колонну Артем 01 Металлические конструкции 24 19.02.2015 16:46
Поделитесь,пожалуйста, примером расчета армирования столбчатого фудамента под металлическую колонну Ann_T Основания и фундаменты 42 13.05.2014 20:08
монолитный фундамент под металлическую колонну Oleg21 Основания и фундаменты 20 04.02.2010 15:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||