Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Толщина монолитной плиты перекрытия, подскажите из опыта

Толщина монолитной плиты перекрытия, подскажите из опыта

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2008, 12:11 #1
Толщина монолитной плиты перекрытия, подскажите из опыта
Александр Валерьевич
 
расчет-проектирование
 
г. Тула
Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 32

Александр Валерьевич вне форума Вставить имя

Плита покрытия опертая с трех сторон размеры 8х9 м свободный конец по стороне 8 м. У меня вот какой вопрос. Посчитал плиту в SCAD 7.31 R5 на нагрузку 300 кг+собств вес (так как покрытие), считал разные толщины от 100 до 150 мм. Арматура получается адекватная не более 5d20 даже при толщине 100 (!!!)мм, бетон В20. Раньше не сталкивался с такими большими пролетами, но посмотрел что для таких пролетов делают плиты толщиной более 200 мм.
Поэтому боязно принимать плиту менее 150 мм, но может быть это норма, плита по трем сторонам заделана и нагрузка невелика? А при увеличении толщины собственный вес возрастает и превышает полезную нагрузку!
Просмотров: 78772
 
Непрочитано 21.09.2008, 12:40
#2
Grinch

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 17.10.2006
Иваново-Москва
Сообщений: 16
Отправить сообщение для Grinch с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Посмотреть сообщение
Плита покрытия опертая с трех сторон размеры 8х9 м свободный конец по стороне 8 м. У меня вот какой вопрос. Посчитал плиту в SCAD 7.31 R5 на нагрузку 300 кг+собств вес (так как покрытие), считал разные толщины от 100 до 150 мм. Арматура получается адекватная не более 5d20 даже при толщине 100 (!!!)мм, бетон В20. Раньше не сталкивался с такими большими пролетами, но посмотрел что для таких пролетов делают плиты толщиной более 200 мм.
Поэтому боязно принимать плиту менее 150 мм, но может быть это норма, плита по трем сторонам заделана и нагрузка невелика? А при увеличении толщины собственный вес возрастает и превышает полезную нагрузку!
Все просто толщина плиты предварительно назначается hплиты=пролет/32
__________________
Жизнь это порсто куча всякой фигни, которая проиходит (С) Гомер Симпсон
Grinch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2008, 14:10
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


Scad не учитывает геометрическую и физическую нелинейность, а прогибы и раскрытие трещин по нелинейным законам возрастает при пролетах больше 5-6 м. Поэтому принимайте все равно пролет разделить на 32.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2008, 15:57
#4
Лисандр


 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 192


Aragorn!
То что Скад в плитах (оболочках) не в состоянии учитывать геометрическую и физическую нелинейность - спору нет и еще долго он не будет в состоянии! (мало вменяем здесь)
Но выражение
Цитата:
прогибы и раскрытие трещин по нелинейным законам возрастает при пролетах больше 5-6 м
- достаточно спорно!
Как известно, есть такое понятие - предел текучести и это понятие от пролета не зависит!

Последний раз редактировалось Лисандр, 21.09.2008 в 16:05.
Лисандр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2008, 16:54
#5
Александр Валерьевич

расчет-проектирование
 
Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32


Получается в в скаде нельзя линейно считать арматуру в пролетах больше 6 метров? Кстати. В скаде расчет выполнял с учетом трещиностойкости, и там есть такая вещь как установка предварительно диаметров рабочей/нерабочей арматуры - где то слышал что ставить надо предполагаемый максимум. Но чем больше ставить тем больше результат в расчетах. И еще вот этот расчет по трещиностойкости - он тоже по линейному закону?
Поделив 8000/32 получаем плиту 250 мм. Есть ли кто сталкивался с монолитным покрытием с минимальными нагрузками (только снег ну плюс залезут 5 узбеков крышу почистить) и какую вы принимали толщину при таких пролетах? мне нужно принять решение обосновываясь с одной стороны на расчеты а с другой на опыт конструирования. L/32 это вообще откуда, это нормативный документ регламентирует или какое нибудь пособие?
Александр Валерьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2008, 18:34
#6
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


L/32 - это скорее из опыта конструирования. При меньшей толщине плиты возможны прогибы больше допустимых (только от веса самой плиты). Сборные плиты на такой пролет (8 м) имеют высоту 220 мм, но они предварительно-напряженные.
Если плита - однопролетная, то я бы меньше 300 мм делать не советовал.

Последний раз редактировалось playgamer, 21.09.2008 в 18:44.
playgamer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2008, 19:15
#7
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 693


На форуме было миллион тем на ваш вопрос.
8м пролеты в каком исполнении (балочное или безбалочное?)
Если безбалочное, то 250мм делали, но с капителями.
А вообще назначении толщин в зависимости от конструктивного исполнения можно взять здесь
http://dwg.ru/dnl/3471
http://dwg.ru/dnl/3457

По этим ссылкам там есть табличная форма, что отчего и как. Страницу на память не помню. Книга новая (выпуск из НИИЖБ, что еще вроде нужно)
Или есть в книге Голышева.
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2008, 19:49
#8
Александр Валерьевич

расчет-проектирование
 
Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32


Плита у меня опирается на стены из которых предусмотрительно сделаны выпуски, то есть плиту считаю жестко заделанной по трем сторонам. пролет единственный.
Да спасибо за ссылку, книга Тихонов, это я прочитал - там для моего случая (безбалочная плита оперная по контуру) - l/35, то есть получается ~230 мм, но:
это приведено для общего случая не уточняется плита покрытия или перекрытия, а нагрузки на покрытие и перекрытие отличаются в 2 раза!
Если для покрытия полезная 300 кг, то для перекрытия принимается в общем случае 600 а то и 800 кг.
Александр Валерьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 09:07
#9
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


можно конечно и отступить от рекоммендуемых значений 1/30...1/35 пролета, тока тогда обязательно повнимательней со IIг.п.с., и обязательно следить за процентом армирования.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2008, 09:42
#10
Александр Валерьевич

расчет-проектирование
 
Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32


Огромное спасибо за советы! Посчитал также в арбате "Экспертиза плиты" (того же R5) да, действительно, крайним условием является прогиб и зависит от толщины плиты, так же там учитывается переармирование и по сравнению со скадом результаты отличаются значительно!
Заметил один момент, почему то в арбате при учете собственного веса бетона берется плотность 2200 кг/м3 а в скаде 2500 кг/м3...
Александр Валерьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 11:34
#11
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 814


см. ниже

Последний раз редактировалось selega, 22.09.2008 в 11:37. Причина: случайно отправлено
selega вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 11:35
1 | #12
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 814


[quote=Александр Валерьевич;287875]Плита покрытия опертая с трех сторон размеры 8х9 м/// [quote]
Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Посмотреть сообщение
Плита у меня опирается на стены из которых предусмотрительно сделаны выпуски, то есть плиту считаю жестко заделанной по трем сторонам
Уважаемый коллега!
Жесткое защемление в том виде, в каком его подают строительная механика и сопротивление материалов не более, чем идеализация для некоторых расчетных ситуаций, когда необходимо учесть ограничение поворота опорного сечения и его влияние на напряженно-деформированное состояние конструкции. В действительности не существует ни идеальных заделок, ни абсолютных шарниров. К сожалению, Вы не указали, какой толщины и из какого материала у вас стены. Но учитывая, что Вы проектируете покрытие, существенного пригруза вашей плиты по периметру, который могли бы создать стены расположенных выше этажей, у вас не будет. Арматура (выпуски) имеет естественную податливость, а технологический шов на стыке бетона вашей плиты и материала стен вряд ли будет работать на растяжение. Но даже если и предположить невероятное, то стены тоже не будут настолько жесткими, чтобы исключить поворот опорного сечения плит. Для того, чтобы хотя бы приблизительно оценить влияние жесткости сопрягаемых элементов на возникающие в них усилия и деформации, посмотрите монографию Василькова Б.С и Володина В.М. "Расчет сборных конструкций зданий с учетом податливости соединений". Ее можно найти в Инете. И многое станет понятно
Что касается толщины Вашей плиты, 1/32 пролета - это минимальное значение, при котором армирование будет рациональным. Обычно толщину монолитных плит принимают в пределах 1/32-1/25 пролета. Но и здесь все не так однозначно. Многое зависит от условий опирания, действующих нагрузок и других конструктивных факторов.
И еще. Программный комплекс, каким бы он ни был, не более, чем вспомогательное средство. Понимание работы конструкций и опыт проектирования не заменит никакой искуственный интеллект. А методов расчета тем же SCАD'ом мжно предложить много, это дело вкуса
selega вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2008, 14:12
#13
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Посмотреть сообщение
Огромное спасибо за советы! Посчитал также в арбате "Экспертиза плиты" (того же R5) да, действительно, крайним условием является прогиб и зависит от толщины плиты, так же там учитывается переармирование и по сравнению со скадом результаты отличаются значительно!
Заметил один момент, почему то в арбате при учете собственного веса бетона берется плотность 2200 кг/м3 а в скаде 2500 кг/м3...
по моим данным среднее значение объемной массы тяжелого бетона 2.37т/м3 с коэф. вар. 0.0242. Отсюда норм. значен. примерно 2.27т/м3, и расчетное 2.5т/м3
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2008, 19:17
#14
Александр Валерьевич

расчет-проектирование
 
Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32


согласен, 2,5 т/м3 но это в скаде где еще так же в эту масса должна входить масса металла, который тяжелее намного! или может из-за того что процент армирования не высок, масса не так критична? и тем не менее все равно в арбате только 2200 по умолчанию
Александр Валерьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Толщина монолитной плиты перекрытия, подскажите из опыта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толщина плиты перекрытия Perezz!! Конструкции зданий и сооружений 34 20.11.2010 19:04
Расчет монолитной плиты перекрытия с картинками pbykov Расчетные программы 17 29.01.2010 18:38
Расчет монолитной плиты перекрытия по стальным балкам pbykov Железобетонные конструкции 4 27.06.2008 05:44
расчёт монолитной плиты перекрытия irrra Железобетонные конструкции 19 24.05.2006 20:34
Расчет монолитной ж/б плиты перекрытия в МОНОМАХЕ 4.0 FRANC Мономах 5 02.04.2006 22:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||