Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2009, 13:18 #1
Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?
Колян
 
Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,788

Колян вне форума Вставить имя

Почему в серии "Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 1 нет жестких сварных узлов на накладках", а присутствуют только узлы на обычных болтах и на высокопрочных?
Может кто-нибудь знает толстую книжку по жестким сварным рамным узлам на накладках?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gestkii.jpg
Просмотров: 676
Размер:	24.8 Кб
ID:	24251

Просмотров: 5969
 
Непрочитано 31.07.2009, 13:44
| 1 #2
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


Много раз обсуждалось, есть соответствующая литература в dnl
Из-за опастности расслоения поперек проката рамные узлы были поставлены под сомнение, и это совпало по времени с началось борьбы с монтажной сваркой (в пользу повсеместного перехода на в/п болты)
Практически при существующем технологическом уровне в РФ монтажная сварка предпочтительней и используется широко.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 15:14
#3
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Колян,

Смотри
Серия 1400-10_76
Серия ДС27-4-2-90
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13789
Андрей Т. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 15:25
| 1 #4
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Грех это - варить рамный узел на ветру в дождливую погоду к окрашенным конструкциям.
igorni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 15:26
#5
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Андрей Т., второй документ в каком формате?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 12:18
#6
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,788


там djvu..
Если я правильно все понял..
При изготовлении конструкций на стройке или мало механизированным способом, тогда предпочтительней жесткие сварные узлы на накладках? А если на заводе то жесткие узлы на высокопрочных болтах?
Правильно ли я понимаю, что изготовление колонны, ригелей на в.п. болтах или сварных узлах на сметную цену не влияет?
А монтаж конструкций на в.п. болтах дороже чем на сварных узлах (при этом сварные узлы сложней) ?
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2009, 12:39
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Сварные узлы не дороже (компактнее).
Соединения на ВП болтах требуют высокой культуры производства (точность) и монтажа (контроль).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 17:11
#8
artkonstruktor


 
Регистрация: 01.06.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сварные узлы не дороже (компактнее).
Соединения на ВП болтах требуют высокой культуры производства (точность) и монтажа (контроль).
Вопрос конечно интересный,
А почему нет типового узла не с горизонтальной верхней накладкой, а с вертикальной?
artkonstruktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 20:15
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,212


Сварные узлы на накладках требуют не меньшей культуры производства... А то поналепят - а потом трещины по самим швам и в околошовной зоне появляются...
Хотите на накладках, да еще чтоб пьяный дядя вася из соседней деревни варил - нормально приваривайте на заводе консоль, а к консоли уже на монтаже накладками лепите фланговыми швами с запасом 1.5.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Практически при существующем технологическом уровне в РФ монтажная сварка предпочтительней и используется широко.
Как варили 30 лет назад держаком на монтаже - так и варят до сих пор. Держаки не изменились, электроды в лучшую сторону не изменились, сварщики - тоже (если только в худшую)

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вообще, культура изготовления и монтажа мк только хуже становятся с каждым годом...
Вон, вчера буквально. Звонят с одного моего объекта и говорят: "Нам одну балку надо поднять на 100 мм. Можно?" Говорю: "Можно. Только примыкающие к ней балки крепятся на 6 болтах. Если вы эту балку поднимите - закрепить можно будет только на 4-х.. Диаметр болтов надо увеличить". Все, паника.. Многомиллионная стройка (если даже не миллиардная - 2 башни москва-сити, 320 и 300 м вверх) - а обычного райбера нету, не могут они диаметр отверстия увеличить, панимаш...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.06.2018 в 20:27.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:05
1 | #10
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 106


В сварных рамных узлах много проблем (см. приложение).
Вложения
Тип файла: pdf Распоряжение №13 от 13.06.84 о рамных узлах.pdf (353.6 Кб, 277 просмотров)
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 17:22
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,212


Offtop: Уже раз так в 5-й эту бумагу выкладывают - а все равно кто-то про заговор с "внедрением ВПБ" начинает писать и про "сваркой проще"
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 21:40
#12
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,388


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: Уже раз так в 5-й эту бумагу выкладывают - а все равно кто-то про заговор с "внедрением ВПБ" начинает писать и про "сваркой проще"
фишка в том что подобные узлы по крайней мере 5 лет наз видел как применял человек с опытом в 30 лет проектировании и считал что на "рыбках" так и надо, там правда не особо ответственная конструкция была но тем не менее
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 22:26
#13
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


В проектах для Украины делаем рамные узлы на рыбках в 90-95% случаев. Бывают узлы с моментами в 350-500 т*м.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 22:40
#14
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,388


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В проектах для Украины делаем рамные узлы на рыбках в 90-95% случаев. Бывают узлы с моментами в 350-500 т*м.
не страшно?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 00:36
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,212


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
фишка в том что подобные узлы по крайней мере 5 лет наз видел как применял человек с опытом в 30 лет проектировании и считал что на "рыбках" так и надо, там правда не особо ответственная конструкция была но тем не менее
И?
Некоторые и по 40 лет повторяют строго то, что им эти самые 40 лет назад показали.

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В проектах для Украины делаем рамные узлы на рыбках в 90-95% случаев. Бывают узлы с моментами в 350-500 т*м.
Offtop: Это вы им так мстите, чтоль?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 02:02
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


vedinzhener, Бармаглотище, это общепринятая практика. В опросном листе заказчику всегда предлагаем выбрать тип соединения для рамных узлов (ВПБ или сварка) с пометкой согласовать с заводом изготовителем и монтажной организацией. Основная масса тех, кто оторвался от суровой реальности и выбрал ВПБ, потом слёзно умоляют переделать на сварку.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 08:59
#17
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,788


Бывает и так, что те кто выбрал на этапе проектирования "всё на монтажной сварке" потом, тоже очень сильно об этом жалеют.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 11:36
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,212


"Как проще" и "Как лучше" - вещи разные и, зачастую, несовместимые.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 12:17
| 1 #19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Воздатите кесарева кесареви и божия богови.
Развели тут философию...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 10:05
| 2 #20
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,350


По моему имхо монтажная сварка на постсовке настолько распространена и считается более экономичной исключительно по причине отсутствия адекватного конроля за качеством монтажных работ. Если бы на монтаже контролировали качество тех же швов, то в 99% процентах случаев оно бы не удовлетворяло требованиям. Если бы проводился надлежащий контроль за непревышением геометрических отклонений нормативным требованиям - ни о каком "приставил и обварил" и речи бы не было. Просто при необходимости соблюдения требований к качеству монтажная сварка в большинстве солучаев бы оказалась экономически невыгодней, чем болты. Каким хр..м вы будете без монтажных болтов "ловить" геометрию? А ответ прост: да никаким: как получилось, так и приварим! А потом следующий элемент подпилим, или доварим. И на таких "подпилах и доварах" в конечном счете выигрывают шаражкины конторки, которые мнят себя великими монтажниками. И все бы хорошо, только спросу потом взять не с кого. А пришел бы нормальный технадзор и перемерял - все, нафиг всю железку срезать и наново переваривать! А как это сделать, чтоб попасть в этиб..ские требования, если монтажник даже не знает от чего что мерять? У него ведь только прокат с фуры сгруженный есть, больше ничего! А уже эндвичи привезли и за простой монтажникам надо платить! И вот тогда бы и вышли на передний план нормальные способы изготовления и монтажа, которые обеспечивают соответствие нормативным требованиям. Под монтажную сварку надо очистить зону шва - в большинстве случаев варят по грунтовке. Я думаю, что полезных свойств шву такой подход не добавляет. Трубы нужно обваривать по кругу и герметично - в большинстве случаев приваривают где могут и как могут. Металл нужно защитить от коррозии - во многих случаях при монтажной сварке это нормально сделать нельзя. Да и не заморачивается никто. Я понимаю еще какую нибудь укрупнительную сборку на строительной площадке - сварить, например длинную балку внизу выставив на уже залитом железобетонном полу здания, а потом смонитровать. Ферму внизу сварить можно. Но ведь это все равно делать дольше! Даже вп болты поставить будет быстрее, чем сварить балку на улице. А если дождь? Понимаю, когда приваривают связь, предварительно закрепив ее временными болтами. Но то, что делается - это полная ф..ня и пригоден такой подход исключтительно к киоскам и тому подобной мелочи, а не к более-менее ответственным зданиям. Просто железо много чего прощает, потому и делается

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.06.2018 в 10:13.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD vs LIRA X-DeViL Расчетные программы 92 11.08.2011 21:53
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||