dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2009, 19:06
Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях
professor_off
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647

professor_off вне форума Вставить имя

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, где прописаны нормы на расположение и количество скважин при геологических изысканиях.

Ситуация такова, что геологи сделали изыскания под строительство вертикального цилиндрического надземного резервуара и все скважины по контуру сооружения. Я считаю, что и в центре резервуара необходимо пробуриться, но как это обосновать...

Резервуар диаметром 14м, в основании предполагается фундаментная плита.
Просмотров: 47738
 
Непрочитано 27.04.2014, 15:57
#61
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
других вариантов не вижу, т.к. всё остальное находится только через интерпретацию
Вы правы ,как всегда..
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Отзондировать можно так, что после — мама не горюй...
тоже осознал..
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
И принимать решение, какими результатами лучше пользоваться при расчетах, лучше все же геологам.
вот тут сложнее - когда в одной таблице приводят и статику и лабораторию ,а в рекомендуемых - не всегда худшие показатели..
Все же хочу поконкретнее обозначить проблему - есть площадка под небольшие здания (ТП и т.п.) ,предположительно на песчаных грунтах,привязка зданий известна на 20%. Если по СП 11-105-97,ч.1 (для стадии П) выполнить бурение шагом 60 м и между ними - стат.зондирование ( 6 ТСЗ - возле скважин) ( как для масштаба 1/2000 по табл 7.1 при к-ве точек наблюдения/буровым скважинам = 500/250) - будет нормально? (и - точки наблюдение - где термин расшифрован ?) Т.е "изученность" с шагом 30 м - очень было бы здорово !
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2014, 17:04
#62
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Все же хочу поконкретнее обозначить проблему - есть площадка под небольшие здания (ТП и т.п.) ,предположительно на песчаных грунтах,привязка зданий известна на 20%. Если по СП 11-105-97,ч.1 (для стадии П) выполнить бурение шагом 60 м и между ними - стат.зондирование ( 6 ТСЗ - возле скважин) ( как для масштаба 1/2000 по табл 7.1 при к-ве точек наблюдения/буровым скважинам = 500/250) - будет нормально? (и - точки наблюдение - где термин расшифрован ?) Т.е "изученность" с шагом 30 м - очень было бы здорово !
В чем "здоровость" этого? Какова цель?
Если изыскания двухстадийны, то для проекта достаточно и бурения по сетке с шагом в 60 м (при масштабе 1:2000). Если же одностадийны, то бурение и зондирование должно быть привязано к посадке проектируемых объектам. А если шаг изучения будет даже 30 м, но сами сооружения являются компактными, то в лучшем случае в контур сооружения будет попадать 1 скважина или ТСЗ... Явно недостаточно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2014, 17:18
#63
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Если изыскания двухстадийны
должны быть такими (есть небольшая вероятность,что останутся одностадийными) ,но скорее всего, на стадии РД изыскания будут "подтверждающими",т.е. проектировать придется до изысканий по РД,выпускать - после... т.е. сейчас желательна наибольшая детальность..
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
то в лучшем случае в контур сооружения будет попадать 1 скважина или ТСЗ
но лучше 1 скважина в контуре ,чем за 30 м ?
по поводу "точек наблюдения" - где термин определен,не подскажете?
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
то для проекта достаточно и бурения по сетке с шагом в 60 м (при масштабе 1:2000)
разве? для 3 категории (она неизвестна заранее) при 1/2000 масштабе нужно 500 точек на 1 км.кв. или нет?
по моим подсчетам - ок.40 м между ними..
кроме того,если там встретяться слабые грунты в верхней части разреза или высокий УГВ ( водоотлив - вечная проблема у подрядчиков) - возможно применить сваи. Тогда стат.зондирование обязательно..
Вы противник стат.зондирования в принципе? Я же не уменьшаю к-во буровых скважин !

Последний раз редактировалось grozd62, 27.04.2014 в 17:29.
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2014, 17:53
#64
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
проектировать придется до изысканий по РД
Проклятый бич капитализма... Сажайте свои сооружения на план, и пусть геологи бурят под них. Можете попросить их (хотя я не знаю, какие у вас с ними отношения) сначала бурить по бóльшей сетке или под уже посаженные сооружения, чтобы интерполируя результаты иметь первоначальные представления о геологии, если таковые нужны.
Цитата:
Сообщение от grozd62
по поводу "точек наблюдения" - где термин определен,не подскажете?
Собственно, термин достаточно прост, чтобы давать ему какие-то определения. Точка наблюдения — это точка на местности, с которой можно что-либо наблюдать. Можно наблюдать бурение скважины, геологическое обнажение, какое-либо элемент рельефа, существующие сооружения. Если рельеф нерасчленен, площадка изысканий расположена в пределах одного геоморфологического элемента, существующие сооружения не дают какой-либо информации, количество точек наблюдения можно сокращать.
Цитата:
Сообщение от grozd62
для 3 категории (она неизвестна заранее) при 1/2000 масштабе нужно 500 точек на 1 км.кв. или нет?
500 точек наблюдения, но лишь 250 скважин.
Цитата:
Сообщение от grozd62
Вы противник стат.зондирования в принципе?
Нет, ни в коем случае. Однако, несмотря на то, что это полевой метод исследования (и в этом его несомненный плюс), он является косвенным (а это большой минус).
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Я же не уменьшаю к-во буровых скважин !
У меня сложилось ощущение, что есть желание даже увеличить их количество, но при этом не увеличивая их количество. Почему не стоит ставить равенство (по крайней мере, не всегда это стоит делать) между ТСЗ и скважиной, я написал выше. Если нужна точная геология, сажайте сооружения.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2014, 18:39
#65
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Спасибо за полноту ответа!
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Если рельеф нерасчленен, площадка изысканий расположена в пределах одного геоморфологического элемента, существующие сооружения не дают какой-либо информации, количество точек наблюдения можно сокращать.
это по нормам?
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
достаточно и бурения по сетке с шагом в 60 м (при масштабе 1:2000)
т.е принять 2 тип грунтовых условий предварительно?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2014, 19:31
#66
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
AlphaGeo
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Если рельеф нерасчленен, площадка изысканий расположена в пределах одного геоморфологического элемента, существующие сооружения не дают какой-либо информации, количество точек наблюдения можно сокращать.
это по нормам?
Нет Скорее по здравому смыслу. Глупо писать, что вокруг тебя «степь да степь кругом», а потом сделать 100 шагов и снова писать об этом. Как правило, всё, что нужно, в достаточном объеме описывается в тексте отчета в разделах физ.-географического и геологического описания участка изысканий. Описание конкретных точек наблюдения относится к рекогносцировочному обследованию, и при необходимости (при действительно сложных условиях или при простых — по требованию экспертизы, что бывает не всегда) описание этого обследования оформляется и прикладывается к отчету.
Цитата:
Сообщение от grozd62
т.е принять 2 тип грунтовых условий предварительно?
III тип инженерно-геологических условий. Мы с него начали разговор:
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
как для масштаба 1/2000 по табл 7.1 при к-ве точек наблюдения/буровым скважинам = 500/250
Но какие условия на самом деле — пусть решают геологи.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2014, 21:50
#67
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


позвольте с Вами не согласиться
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Описание конкретных точек наблюдения относится к рекогносцировочному обследованию
разве в ИГИ для стадии П делается рекогносцировка? Это вроде для предпроектной стадии ? Вот тут - вроде про эти точки http://cncexpert.ru/Data1/1/1784/index.htm
Цитата:
перенесение в натуру и планово-высотная привязка инже*нерно-геологических выработок (скважин, шурфов), точек ста*тического и динамического зондирования, гидрогеологических, геофизических, гидрографических и других точек, линий и профилей;
а тут вообще точки статического зондирования относят к выработкам -
Цитата:
4.4.12 Инженерно-геологические выработки (скважины, точки зондирования, места испытаний грунтов) должны располагаться в пределах контура проектируемого здания или сооружения, либо (при одинаковых грунтовых условиях) - не далее 5 м от него, а в случаях применения свай в качестве ограждающей конструкции котлована - на удалении не более 2 м от их оси.
- http://www.infosait.ru/norma_doc/42/...ex.htm#i417375
так может все-же заменить часть буровых на ТСЗ ?
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
III тип инженерно-геологических условий. Мы с него начали разговор:
Цитата:Сообщение от grozd62
как для масштаба 1/2000 по табл 7.1 при к-ве точек наблюдения/буровым скважинам = 500/250
да,понял,обойтись скважинами..
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Но какие условия на самом деле — пусть решают геологи.
абсолютно согласен,но если они от конструкторов требуют кол-во и глубину скважин.. ну может и от них требуют, но они уже - от нас..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2014, 20:45
#68
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
разве в ИГИ для стадии П делается рекогносцировка? Это вроде для предпроектной стадии ?
Рекогносцировка выполняется при изысканиях для любой стадии проектирования → см. п.5.1 СП 11-105-97, Часть 1.
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а тут вообще точки статического зондирования относят к выработкам
Формально, да, в результате проведения зондирования (по крайней мере, при статическом) образуется выработка. Но это выработка не является самоцелью зондирования, просто такова специфика метода исследований. Но лично я в течении предыдущих сообщений подразумевал под выработками именно скважины, шурфы, дудки и прочие выработки, при проходке которых возможно получить какие-либо данные о разрезе, составе и состоянии грунтов прямыми методами. И читая СП 11-10-97 (таблица 7.1 в частности), я также отношусь к понятию «горная выработка», применяемому в этом документе.
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
так может все-же заменить часть буровых на ТСЗ ?
Я ответил на данный вопрос ранее:
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
У меня сложилось ощущение, что есть желание даже увеличить их количество, но при этом не увеличивая их количество. Почему не стоит ставить равенство (по крайней мере, не всегда это стоит делать) между ТСЗ и скважиной, я написал выше. Если нужна точная геология, сажайте сооружения.
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
но если они от конструкторов требуют кол-во и глубину скважин.. ну может и от них требуют, но они уже - от нас
Скорее всего от вас требуют выдать нормальное техническое задание, с соответствующими характеристиками сооружений, их фундаментов и посадкой на план. 1-3 листа формата А4 текста, плюс топоплан с посадкой сооружений — не слишком много, но при этом крайне необходимо, чтобы получить адекватную геологию.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2014, 22:23
#69
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Скорее всего от вас требуют выдать нормальное техническое задание, с соответствующими характеристиками сооружений, их фундаментов и посадкой на план. 1-3 листа формата А4 текста, плюс топоплан с посадкой сооружений
спасибо за ответы,буду считать именно так..хотя вроде дали..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 21:17
#70
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


топоплана с посадкой нет.но изыскания в 2 стадии,для П и без топоплана годится,верно?
тут еще вопрос - ну а под забор - можно часть скважин на статику-то заменить? И какой глубины ниже подошвы опоры забора?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2014, 23:56
#71
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
топоплана с посадкой нет.но изыскания в 2 стадии,для П и без топоплана годится,верно?
Годится без топоплана с посадкой, но с границами участка проектирования.
Цитата:
Сообщение от grozd62
тут еще вопрос - ну а под забор - можно часть скважин на статику-то заменить?
Так ежели топоплана с посадкой нет, то откуда узнать, где будет забор?
Цитата:
Сообщение от grozd62
И какой глубины ниже подошвы опоры забора?
А забор, простите, продолжение Великой Китайской стены?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 11:15
#72
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
но с границами участка проектирования
это есть
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
ежели топоплана с посадкой нет, то откуда узнать, где будет забор?
есть границы,забор - по границе
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
продолжение Великой Китайской стены
нет,нам чужого не надо..легкий,стальные стойки и сетчатое ограждение..но может там болотце вылезти..или торф..верно, на 1 ..2 м ниже подошвы стойки нужно ? А шаг скважин - линейные сооружения смотреть?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2014, 11:44
#73
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
легкий,стальные стойки и сетчатое ограждение..но может там болотце вылезти..или торф..верно, на 1 ..2 м ниже подошвы стойки нужно ? А шаг скважин - линейные сооружения смотреть?
Я про изыскания под заборы впервые слышу.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2015, 16:44
#74
stakl


 
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 6


Подскажите пожалуйста, нужно определить кол-во скважин для данной эстакады. Можно ли руководствоватся табл 8.1 СП 11-105-97 ?
Мы ищем подрядчика на изыскания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эст.jpg
Просмотров: 162
Размер:	121.6 Кб
ID:	156652  
stakl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2015, 17:35
#75
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 111


Сейчас руководствуйтесь СП 47.13330.2012 табл.6.4 глубина скв на 5,0м ниже острия сваи + статическое зондирование

Последний раз редактировалось Geolog_Toxa, 10.09.2015 в 17:44.
Geolog_Toxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 11:52
#76
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Дабы не плодить темы напишу здесь

Прислали сметы на ИГИ газопровода среднего давления длинной ~140м. Согласно этой смете геологи собираются бурить 15 скважин, что как нам кажется очень много. Может кто подскажет пункт из СП, который регламентирует шаг скважин на линейных объектах? Если его нет, то примерный шаг, который встречали в своей практике практике
ТЗ пока на руках нет, жду
Год назад для аналогичного газопровода, но длиннее изыскания обошлись в два раза дешевле, при том, что объект в ЯНАО, а нынешний в Вологодской области
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 12:06
1 | #77
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


skalanin,

Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
Сейчас руководствуйтесь СП 47.13330.2012
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 17:06
1 | #78
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от skalanin Посмотреть сообщение
Дабы не плодить темы напишу здесь

Прислали сметы на ИГИ газопровода среднего давления длинной ~140м. Согласно этой смете геологи собираются бурить 15 скважин, что как нам кажется очень много. Может кто подскажет пункт из СП, который регламентирует шаг скважин на линейных объектах? Если его нет, то примерный шаг, который встречали в своей практике практике
ТЗ пока на руках нет, жду
Год назад для аналогичного газопровода, но длиннее изыскания обошлись в два раза дешевле, при том, что объект в ЯНАО, а нынешний в Вологодской области
СП 47.13330 http://docs.cntd.ru/document/1200096789
п.6.3.25 или 6.3.26 Расстояние между скважинами 100-300м, те максимум 3 скважины, глубина на 1 - 2 м ниже глубины заложения трубопровода (шпунта, острия свай), либо на 1 - 2 м ниже нормативной глубины промерзания грунта, а на объемы ктр Вам предлагают просто хотят нае обмануть.
Обязательно определение УЭС и наличие блуждающих токов.
Geolog_Toxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:05
#79
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


Добрый день! Достраиваем объект за предыдущими подрядчиками, возникла такая ситуация:
Есть школа (долгострой порядка 10 лет, конструктов выполнен в полном объеме, инженерные сети на 70% отделка 70%) В 2005г перед началом проектирования были проведены инженерно-геологические изыскания. Объект почти готов для ввода в эксплуатацию. Выполнено благоустройство. Сейчас, для выполнения работ по реконструкции и завершения строительства, гос. экспертизе необходимо предоставить свежие инженерно-геологические изыскания.
Вопрос, что должно входить в состав этих изысканий? количество скважин...шурфов... возможно штамповые испытания???
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 14:16
#80
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,645


Цитата:
Сообщение от natalia_14.03 Посмотреть сообщение
инженерно-геологические изыскания.
Почему только эти?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Расположение полей при выводе на печать в Autocad 2005 Stronger AutoCAD 17 13.04.2005 10:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||