Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом

Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2010, 23:56 #1
Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом
crosandr
 
инженер-строитель
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,728

crosandr вне форума Вставить имя

Имеются:
  • ленточный фундамент 1930 года постройки;
  • фундамент признан работоспособным, никаких трещин в нем и в стенах выше не наблюдается;
  • инженерно-геологические изыскания (шурфы) грунта основания с определением це, фи и гамма;
  • формула 7 СНиП 2.02.01-83*;
По формуле 7 определяем расчетное сопротивление грунта основания, и оно оказывается на 15% меньше действующего по подошве давления.
Но здание стоит и никаких признаков аварийного состояния не наблюдается (было проведено обследование).
Требуется доказать в экспертизе, что фундамент усиливать при проведенной реконструкции не требовалось.

Где-то помню видел, что для реконструируемых зданий возможно увеличение расчетного сопротивления грунта основания под подошвой существующего фундамента, только вот не помню где. Подскажите плиз, кто знает)
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program

Последний раз редактировалось crosandr, 30.09.2010 в 00:04. Причина: уточнил вопрос
Просмотров: 20577
 
Непрочитано 30.09.2010, 01:05
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
...Но здание стоит и никаких признаков аварийного состояния не наблюдается (было проведено обследование)....
Здание может нормально стоять так как нет тех нагрузок на которые делаешь расчет. Если приложить все нагрузки неизвестно что может произойти.
ЗЫ: а упрочнение грунта под подошвой действительно происходит с течением времени. Где это написано тоже не помню.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 08:32
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,940


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
По формуле 7 определяем расчетное сопротивление грунта основания, и оно оказывается на 15% меньше действующего по подошве давления.
Ну и что из того.
Если по нормам, то грунт должен работать за пределами линейной зависимости "нагрузка-осадка". Оттого что он так работает не означает, что у здания должны быть "аварии". И осадку и предельное давление на грунт от фундамента по теории (для эспертизы) можно определить.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 08:37
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,402


1) неправильно выполнен сбор нагрузок
2)
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
инженерно-геологические изыскания (шурфы) грунта основания с определением це, фи и гамма;
Как они определялись? С потолка по таблицам?
3)
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Где-то помню видел, что для реконструируемых зданий возможно увеличение расчетного сопротивления грунта основания под подошвой существующего фундамента, только вот не помню где. Подскажите плиз, кто знает)
в поиске форума набираешь "расчетное сопротивление грунта" и 60% всех тем будет об этом. А так смотри Коновалова, Пилягина, Сорочана. Или ТСН 50-302-98 (не действующий).
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 08:48
#5
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Экспертиза обычно формально подходит к таким вопросам, превышает давление R, значит нужно усилять и все тут.
Соберите точнее нагрузки, может где-то что-то убавится.
Посчитайте R с учетом п.2.47 СНиП:

2.47. Расчетное сопротивление грунта основания R, вычисленное по формуле (7), может быть повышено в 1,2 раза, если расчетные деформации основания (при давлении, равном R) не превосходят 40% предельных значений (пп.2.51 - 2.55). При этом повышенное давление не должно вызывать деформации основания свыше 50% предельных и превышать значение давления из условия расчета оснований по несущей способности в соответствии с требованиями пп.2.57 - 2.65.
geoscience вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 08:53
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,460
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Я пользовался как-то вот этой книжкой (Полищук А.И.). Там хорошо описана история вопроса. В экспертизе нашей даже прокатил расчет по одной из изложенных там теорий.
http://dwg.ru/dnl/3760

А так - есть п. 2.46 СНиП и баста. В принципе, здание осадки должно было бы выбрать и далее они возможны только от увеличения нагрузки. Но геологию ведь делали "где-то рядом", а не брали монолиты из-под подошвы...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2010, 09:25
#7
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,728


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Здание может нормально стоять так как нет тех нагрузок на которые делаешь расчет. Если приложить все нагрузки неизвестно что может произойти.
На момент обследования здание функционировало в нормальном режиме. На реконструкцию ушло позже, после проведения обследования и кучи согласований.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если по нормам, то грунт должен работать за пределами линейной зависимости "нагрузка-осадка".
Никто и не говорил обратного
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
И осадку и предельное давление на грунт от фундамента по теории (для эспертизы) можно определить.
Они и определены, что сказано в условии задачи. Превышение как обосновать?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
неправильно выполнен сбор нагрузок
Правильно
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Как они определялись? С потолка по таблицам?
Вопрос хороший, но, к сожалению, экспертиза будет руководствоваться теми данными, что имеются в обследовании. Тут сами понимаете, борьба в другой плоскости, все должно быть официально
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
в поиске форума набираешь "расчетное сопротивление грунта" и 60% всех тем будет об этом.
Думаете не набирал?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Или ТСН 50-302-98 (не действующий).
В том и проблема, что не действующий! Там есть уловка, где можно повысить на 30%, только вот в ТСН 50-302-2004 этот раздел убрали
Цитата:
Сообщение от geoscience Посмотреть сообщение
Соберите точнее нагрузки, может где-то что-то убавится.
Уже сижу вылизываю, блох ловлю))
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Но геологию ведь делали "где-то рядом", а не брали монолиты из-под подошвы...
Непосредственно у фундамента. Видел фото шурфов.
Про пункты 2,46 и 2,47 СНиП знаю, но все равно спасибо за наводку. Если другого не найдется, то придется оперировать ими.
ps Книжку буду изeчать, сенькс
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 09:34
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,940


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Они и определены, что сказано в условии задачи. Превышение как обосновать?
Вы определили только, так называемое, первое критическое давление на грунт. Существует еще и второе критическое давление, при превышении которого фундамент теряет устойчивость (это по теории предельного равновесия). Оно и является предельным давлением на грунт основания.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2010, 09:37
#9
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,728


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Существует еще и второе критическое давление, при превышении которого фундамент теряет устойчивость (это по теории предельного равновесия)
Ткните в формулу СНиП, плиз, буду премного благодарен
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
В экспертизе нашей даже прокатил расчет по одной из изложенных там теорий.
По какой конкретно, если не секрет?
Книжка хорошая для понимания сути вопроса
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program

Последний раз редактировалось crosandr, 30.09.2010 в 10:05.
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 10:12
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,940


ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)
п. 2.226 "...рu- предельное сопротивление грунта основания, определяемое как отношение силы предельного сопротивления основания к приведенной площади подошвы фундамента..." и там далее.
А вообще теорий по этому поводу хватает.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 10:38
#11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Но здание стоит и никаких признаков аварийного состояния не наблюдается (было проведено обследование).
Требуется доказать в экспертизе, что фундамент усиливать при проведенной реконструкции не требовалось.
Где-то помню видел, что для реконструируемых зданий возможно увеличение расчетного сопротивления грунта основания под подошвой существующего фундамента, только вот не помню где. Подскажите плиз, кто знает)
Offtop: Часто встречающийся в нашей практике проектная ситуация.
В обследовании должны были дать заключение о дальнейшей возможности загружения основания и фундаментов соружения.
Как понял - этого нет в обследовании?Offtop: (очередная халтура?)
То что Вы ищете это видимо
http://dwg.ru/dnl/7837.
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 11:37
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Была похожая ситуация. Проводили реконструкцию, по расчету оказалось что расчетного сопротивления грунта недостаточно. Тоже начал искать повод оставить фундамент как есть, но в итоге решил наращивать ширину подошвы. Правда в последний момент реконструкцию свернули и решили строить новое здание.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 11:47
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


и Вы,crosandr, в расчете учитывали коэффициент сочетания пси эн (пункт 3.9 СНиП 2.01.07-85*)?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 12:17
#14
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,169


Да, и при расчете оснований по деформациям (определение расчетного сопротивления...), нагрузки на перекрытия надо брать с пониженным значением; и снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5.

См. п. 2.6 СНиП 2.02.01-83*
Цитата:
При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными
и п. 1.7 СНиП 2.01.07-85*.
Цитата:
1.7. К длительным нагрузкам следует относить:
з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;
к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5.
Offtop: Это я так, на всякий случай....
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 12:32
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,940


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Да, и при расчете оснований по деформациям (определение расчетного сопротивления...), нагрузки на перекрытия надо брать с пониженным значением; и снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5
Не понял.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 12:45
#16
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,169


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не понял.
В смысле я не правильно написал? Если что не так, поправьте пожалуйста.
Ну, как я понял, смысл в том, что при расчете оснований по деформациям, временные нагрузки надо относить к длительным. А эти длительные нагрузки берутся с пониженным значением.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 12:48
#17
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не понял.
Sarman - человек загадка Offtop: (он видел как сваю буронабивную порвало морозным пучение напополам - "хрясь" и она готова.
Много на снеговой нагрузке не выгодаешь по фундаментам, да и сброс нагрузок на перекрытиях дает хороший эффект только при количестве этажей более 9.

Кто что может сказать по этому поводу? - речь идет об уточненном сборе нагрузок на здание.
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 12:52
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,402


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
и снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5.
c 29 мая 2003 г. данный путкт уже читается так
"к) Снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,7";
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 12:54
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


to kruz - в моей бумажной копии СНиПа "Нагрузки и воздействия" как раз от 29 мая 2003 г. в пункте к) указан коэффициент 0,5. Коэффициент 0,7 фигурирует в п.5.7 и используется для перехода от расчетного значения к нормативному значению снеговой нагрузки.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 12:57
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,940


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Ну, как я понял, смысл в том, что при расчете оснований по деформациям, временные нагрузки надо относить к длительным.
Ну и относите их к длительным с полным их значением (только они берутся для расчета по 2-му состоянию, т.е. как раньше говорили нормативные).
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А эти длительные нагрузки берутся с пониженным значением.
Эт с чего бы это для данного случая? Ведь в нормах записано "считаются", а не берутся только их длительные части.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50
Расчетное сопротивление грунта R0 EUDGEN Основания и фундаменты 37 16.03.2007 16:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||