dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом

Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2010, 23:56
Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом
crosandr
 
инженер-строитель
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 1,742

crosandr вне форума Вставить имя

Имеются:
  • ленточный фундамент 1930 года постройки;
  • фундамент признан работоспособным, никаких трещин в нем и в стенах выше не наблюдается;
  • инженерно-геологические изыскания (шурфы) грунта основания с определением це, фи и гамма;
  • формула 7 СНиП 2.02.01-83*;
По формуле 7 определяем расчетное сопротивление грунта основания, и оно оказывается на 15% меньше действующего по подошве давления.
Но здание стоит и никаких признаков аварийного состояния не наблюдается (было проведено обследование).
Требуется доказать в экспертизе, что фундамент усиливать при проведенной реконструкции не требовалось.

Где-то помню видел, что для реконструируемых зданий возможно увеличение расчетного сопротивления грунта основания под подошвой существующего фундамента, только вот не помню где. Подскажите плиз, кто знает)
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program

Последний раз редактировалось crosandr, 30.09.2010 в 00:04. Причина: уточнил вопрос
Просмотров: 22005
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:05
#41
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
а кратковременные куда денете
Учтете в расчете, если это не снег, так как от снега нужно взять только длительно действующу часть равную [расч.зн.]*0.7*0.5.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:05
#42
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А сравнение R и P это не расчет по 2-ой группе предельных состояний?
Это одно из необходимых (порой - достаточных) действий при расчете по деформациям. А что?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:06
#43
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Это одно из необходимых (порой - достаточных) действий при расчете по деформациям. А что?
Я к тому что тут нагрузка от снега учитывается точно так же, как вы ее учитываете при расчете по прогибам.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:24
#44
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Нитонисе, и я к тому же.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:25
#45
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,041


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Кратковременные буду учитывать при расчете несущей способноси основания (1 ГПС).
А это откуда? Согласно норм оснований при расчете по деформациям я их должен расчитывать на основное сочетание, включающее и кратковременные нагрузки, а согласно п. 1.11 СНиП 2.01.07-85 я кратковременную нагрузку должен включить в этом сочетании с полным нормативным значением, и не важно, снеговая она или полезная. Только вот считать я эту кратковременную нагрузку (нагрузки) буду в этом случае, что они длительные и применять к ним соответст. коэф-т сочетаний.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:31
#46
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Только вот считать я эту кратковременную нагрузку (нагрузки) буду в этом случае, что они длительные и применять к ним соответст. коэф-т сочетаний.
Блеск!

Не будем забывать, что помимо снеговых и полезных по табл.3 есть и другие временные нагрузки. Например, ветровая. Или крановая. Вот они - кратковременные для оснований всегда.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:43
#47
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,041


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Не будем забывать, что помимо снеговых и полезных по табл.3 есть и другие временные нагрузки. Например, ветровая. Или крановая. Вот они - кратковременные для оснований всегд
Верно.
"...2.19(2.6). При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными..."
Заметьте "...нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки..."
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:58
#48
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
при расчете оснований по несущей способности
Так речь то идет как раз о расчете по деформациям.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 15:59
#49
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А это откуда?
Отсюда:

Цитата:
2.6. Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетание.
При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными....
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Согласно норм оснований при расчете по деформациям я их должен расчитывать на основное сочетание, включающее и кратковременные нагрузки, а согласно п. 1.11 СНиП 2.01.07-85 я кратковременную нагрузку должен включить в этом сочетании с полным нормативным значением, и не важно, снеговая она или полезная. Только вот считать я эту кратковременную нагрузку (нагрузки) буду в этом случае, что они длительные и применять к ним соответст. коэф-т сочетаний.
Да, здесь Вы меня подправили.

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Не будем забывать, что помимо снеговых и полезных по табл.3 есть и другие временные нагрузки. Например, ветровая. Или крановая. Вот они - кратковременные для оснований всегда.
Да, так и есть:

Цитата:
2.6...Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считаются кратковременными.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 16:13
#50
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Конечно, пошел полнейший оффтоп...

В общем, у нас спор из-за нечеткости формулировки п. 2.6 СНиПа по основаниям.
Одни считают, что при расчете оснований по деформациям нужно считать снеговую нагрузку длительной - и далее см. классификацию нагрузок СНиП по нагрузкам.
Другие считают, что значение нормативной снеговой, например 180*0,7=126, при расчете оснований по деформациям надо считать длительным, а по нес. способности - кратковременным, т.е. разница между ними только в коэффициентах сочетания при комбинациях.
Давайте попробуем в этом разобраться. Читаем Гордеева.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 16:24
#51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,041


Sarman.
Может я что не так читаю, но я трактую так
есть нагрузка одного рода - например полезная, по СНиП она трактуется как длительная по п. 1.7,з или кратковременная по п. 1.8,в. Про эту нагрузку по нормам оснований записано "...которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным..." " ...при расчете оснований ...по деформациям.." считаются длительными. В этом случае и по п. 1.7,з, и по п. 1.8,в нагрузки считаются длительными, и нигде не записано, что нужно принимать именно нагрузку по п. 1.7,з (т.е. уменьшенную нагрузку, да и вряд ли бы записали).
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 16:28
#52
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


ИМХО если нет деформаций и повреждений - не стал бы усиливать. По инженерной логике. Расчетное сопротивление - величина весьма условная и ее превышение вовсе не значит, что конструкция рухнет. За 70 лет грунт под фундаментами давно консолидировался.
А чисто формально - куча способов отмазаться от экспертизы) Можно "подкрутить" нагрузки, если не хотите искать документ, где написано, что R можно увеличивать до 20% для некоторых конструкций и грунтов. Я помню у нас в университете было на лекциях)Если найду скажу.
ЗЫ Кто у вас эксперт то?)
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 16:32
#53
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
А чисто формально - куча способов отмазаться от экспертизы) Можно "подкрутить" нагрузки,
Можно еще "подкрутить" ширину подошвы
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 16:40
#54
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


да не та это прочность, чтобы на нее ориентироваться на предмет "рухнет/не рухнет" (сядешь/не сядешь). это лишь предел применимости "сниповских" методов расчета осадок/деформаций.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 16:46
#55
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
По какой конкретно, если не секрет?
Коновалова-Ройтмана.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2010, 17:53
#56
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В этом случае и по п. 1.7,з, и по п. 1.8,в нагрузки считаются длительными
Не понял, почему?
Согласно СНиП, временные нагрузки бывают длительными и кратковременными, ну и особыми.
Цитата:
1.4. В зависимости от продолжительности действия нагрузок следует различать постоянные и временные (длительные, кратковременные, особые) нагрузки.
Почему Вы объединяете кратковременные и длительные в длительные?

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
и нигде не записано, что нужно принимать именно нагрузку по п. 1.7,з (т.е. уменьшенную нагрузку, да и вряд ли бы записали).
Но и не написано, что при расчете по деформациям оснований, не следует принимать пониженное значение временной нагрузки. Если нет запрета- значит можно.
Написано же четко: длительные- принимать при расчете по деформациям. Длительные берутся с пониженным значением. А кратковременные- принимать при расчете по несущей способности. Берутся с полным нормативным значением.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2010, 22:47
#57
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,742


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
В обследовании должны были дать заключение о дальнейшей возможности загружения основания и фундаментов соружения.
даны, написано, что фундамент перегружен
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
в расчете учитывали коэффициент сочетания пси эн (пункт 3.9 СНиП 2.01.07-85*)?
само собой
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2010, 08:33
#58
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,041


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Не понял, почему?
Да потому,что так записано в "...При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным,.." (это нагрузка п.1.7,з) "... так и к кратковременным..." (это нагрузка п.1.8,в, это нагрузки одного источника происхождения) "...при расчете оснований ... считаются... по деформациям - длительными..."
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Но и не написано, что при расчете по деформациям оснований, не следует принимать пониженное значение временной нагрузки. Если нет запрета- значит можно.
Запрета нет, но расчетная ситуация при применении при расчете по деформациям основного сочетания "постоянные+кратковременные (которые считаются длительными)" в большинстве случаев хуже, чем при применении в качестве длительной нагрузки пониженого ее значения, тем паче в теме про расчетное сопротивление грунта основания и для 9-ти этажных зданий.
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Написано же четко: длительные- принимать при расчете по деформациям.
Ну нет. Не написано этого.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2010, 09:23
#59
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
даны, написано, что фундамент перегружен
Плохо дело.
Тогда любое Ваше дальнейшее решение по увеличению "пригруза" фундамента на Вашей совести.
Экспертиза едва ли пропустит Ваше решение по дальнейшему увеличению расчетного сопротивления грунта.
Если Вы просите совета то - "модернизируйте" (Offtop: дурацкое модное слово, особенно глупо звучит в России ) фундаменты по соответствующим альбомам усиления.
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2010, 09:29
#60
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,742


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Тогда любое Ваше дальнейшее решение по увеличению "пригруза" фундамента на Вашей совести.
В том-то и дело, что никакого пригруза дополнительного нету. Этажность и назаначение помещений сохранены. Заменили перекрытия просто.
Про уплотнение грунта почитал, шанс есть)
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50
Расчетное сопротивление грунта R0 EUDGEN Основания и фундаменты 37 16.03.2007 16:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||