| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять

Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2010, 10:40 #1
Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,042

Хотел поинтересоваться роль футляра при прокладке труб это увеличение прочности трубы при усадке дороги или при прокладкой под дорогой или чтобы потом легче вытаскивать при замене не повреждая дорогу?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие

Последний раз редактировалось dextron3, 22.10.2010 в 11:19.
Просмотров: 26946
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:03
#2
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 707


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
dextron3


Фотограф
Почему у фотоаппарата, впереди где дырочка - стёклышко. Наверно чтобы воздух внутрь не попадал?
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:03
#3
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Для исключения повреждений участка (тр-да) под дорогой...
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2010, 11:17
#4
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


BM60, есть ли руководство под какими именно дорогами нужен а под какими не нужен, а также из каких материллов выполнять?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:37
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Нет. Это требование едино. И футляр д.б. только стальной. Ну неужели ты еще не взял СНиПы по наружным трубопроводам (вода, т/сети, газ, магистральные, ...)? Которые в моем ресурсе...
Offtop: А где твоя, кажется, подпись, где ты всё делаешь в пределах СНиПов?
Не футляр тебя должен озабочивать и не дорога, которую ты пересекаешь своей трубой, а ТОЛЬКО трубопровод. А на него открывай нужный НД.
Ты видел хоть раз, чтобы труба отопления или газа или воды проходила через стену или перекрытие без футляра (гильзы)? А почему под дорогой футляра может не быть? Сам-то подумАй маленько. На всё тебе буква пункта нужна?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 11:39
#6
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,674


Может, короб, а не футляр?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 13:28
#7
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


А как для сетей ливневой канализации из а/ц, ж/б, полиэтиленовых труб?
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 14:07
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


lerapo, в твоем вопросе о канализации ответ уже есть.
А ПНД для канализации под дорогой - это как это и какая?
Вспомни, что такое дорога и из чего она состоит, и как она себя ведет, и что с ней бывает. Не надо искать буквы пунктов! Это слишком очевидно!
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 14:35
#9
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,674


И все-таки, точно ли футляр? Футляр - он ведь закрыт со всех сторон, типа футляр для очков.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 15:51
#10
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


А ПНД для канализации под дорогой - это как это и какая?
Если применяется водопроводная труба примеру диаметром 600мм.
А труба безнапорная НПВХ трёхслойная диам. 500мм? Что, разве не может применяться в сист. ливневой канализации?

А букву пункта проектировщику всегда искать надо, т.к. решения д.б. обоснованы.
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:28
#11
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


1. Не всё и не всегда можно и нужно обосновывать.
2. Но продумывать решение нужно любые и всегда.
Главная задача футляра (гильзы) уже указана! О чем речь теперь?
Просто так, на всякий случай, обоснование найти?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:40
#12
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Речь вот о чём:
СНиП 2.04.02-84*
"8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ."

Вот и выходит что футляр при проходе труб через стену обязателен в соответствии с нормативами, а в данном случае - нет.
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:49
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


lerapo, а ты понимаешь разницу между "допускается" и "надлежит выполнять"? А ещё пишут "рекомендуется" или "не рекомендуется"...
На все случаи букву не придумаешь.
А продумывать свое решение ... (я уже сказал)
ПНД ли ПВХ ли (400 - 600) - ну и что? - подпадают они в твою цитату?

Не надо искать щелей для блох.
Необходимость обусловлена и она однозначна. Мало ли что там "допускается". А если там геология плохая? Или иные условия и обстоятельства? Тоже буковку искать будешь?
Если футляр не проходит, канал сооруди, лотки с крышкой - дочерта иных решений. Но труба должна быть гарантированно целой! Именно от влияния нагрузок от дороги, и в течение ВСЕГО периода эксплуатации. Или в этом тоже сомневаться будешь? Не стоит.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 16:49
#14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Ох устал я от споров о футляре, здесь по-моему уже трижды присал по этому поводу, пара тезисов к размышлению:
1. Водопровод не допускается прокладывать в дорожной одежде, которая воспринимает основные усилия с дороги, его можно прокладывать только под ней, где усилия уже безопасны для грунта в котором лежит труба, а как же предохраняющая роль футляра?
2. Сравните затраты на раскопку дороги (с остановкой движения и прочего) при аварии под ней со стоимостью футляра, который не допустит размывания дорожной одежды при аварии.
3. Сравните затраты на замену трубопровода при вытаскивании его из футляра и протаскивании нового в тот же футляр, и затраты на замену трубопровода под дорогой новым бурением, проколом и т.д.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2010, 18:49
#15
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


KronSerg, так я понял футляр обязательно нужен, можете теперь по буквам сказать в каких дорогах он нужен:

1. Пешеходный тратуар
2. Дорога во дворах
3. Дорога между дворами
4. Дорога для легковых автомобилей
5. Дорога для велосипедистов
6. и т.п.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 19:36
#16
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,431


Столько понаписано, а всё зря.
dextron3: случаи по снип плюс когда голая труба не пройдет по расчету.
upd:
BM60: почему только стальной? Для воды под канажкой нужен футляр - дело не в нагрузках, например, так что можно и не сталь. Под жд, есть случаи, делали футляры из ж.б. труб.
Трубы тс без гильзы в стенах видал.

Последний раз редактировалось engngr, 22.10.2010 в 19:46.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 21:58
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
почему только стальной?
А потому, что в каждом случае голова должна выбирать из равных вариантов технологичный и дешевый. Значит футляр из ж/б был обусловлен местными условиями (обстоятельствами).

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Трубы тс без гильзы в стенах видал.
Я тоже видел, но за такие видения премии лишал и переделывали (без оплаты и после смены)!
Мало ли, кто что видел? В БСК лишь малая доля того, что можно было видеть.

KronSerg, это не просто к размышлению, это очевидные моменты при выборе решения.

dextron3, если ты всё понял, почему опять непонятку спрашиваешь? Защити трубу и предусмотри всё, что видно невооруженным глазом на этапе ТЗ. Или ты справочник собираешься писать, где все строго по пунктам и однозначно?
Да-а, тут есть от чего устать. Но пусть теперь устает тот, кто ставит подпись в графе "Разраб".
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2010, 17:03
#18
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


да у нас хотят футляр из пластика сделать им легче прокол выполнять, пластик гнеться лучше
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2010, 17:21
#19
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,431


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А потому, что в каждом случае голова должна выбирать из равных вариантов технологичный и дешевый. Значит футляр из ж/б был обусловлен местными условиями (обстоятельствами).
Вопрос был в связи с:
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И футляр д.б. только стальной.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2010, 12:42
#20
Шифер


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 36


Post scriptum
Роль футляра – защита:
1. полотна дороги – от размыва при прорыве пересекаемого трубопровода.
2. рабочей трубы – от деформации при воздействии внешних нагрузок (в случае небольшой глубины заложения трубы).
При этом устройство футляра является обязательным при пересечении а/д I и II категорий (см. СНиП 2.04.02-84 п.8.53). При определении длины футляра выполняем условие СНиП 2.04.02-84 п.8.53. Межтрубное пространство не заделывается для обеспечения сброса из него воды. Толщину стенки футляра во втором случае рассчитываем на величину предполагаемой внешней нагрузки. Футляр и рабочий трубопровод в футляре должны иметь только сварное соединение, отсюда определяется и материал труб: сталь, полиэтилен.
Это касательно пересечения дорог, но футляры на сети могут устраиваться и в других случаях.

Последний раз редактировалось Шифер, 25.10.2010 в 12:50.
Шифер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И всетаки для чего нужен строительный объем? serdgius Архитектура 19 15.02.2019 04:35
А нужен ли футляр? Bagettt Инженерные сети 32 13.05.2013 21:48
Для чего нужен СНиП 31-02-2001? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 18 04.10.2010 20:15
Для чего нужен Attribute Extraction? Borikv AutoCAD 7 18.08.2008 21:16